Re: [情報] 3DS LL

看板NDS作者 (肚子肥油三層)時間12年前 (2012/06/26 22:34), 編輯推噓20(20044)
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先說在前頭 你對3DS上螢幕ppi的論述是正確無誤的, 但是在其他部分有些似是而非的觀念,在此說明一下 先引用你先前的推文: → Raccoon:就算3D模式好了, 橫向解析度的像素也是左右眼交錯互補 06/22 15:07 → Raccoon:腦中合成的成像還是800x240 06/22 15:08 → Raccoon:你所謂3D模式下去算的結果只適用於瞎一支眼的人 這是大錯特錯的神奇論點 可以知道你對3D視覺的原理實在是不夠透徹 左眼400*240 右眼400*240 , 腦中合成會變成800*240, 應該是外星生物的腦才會如此 ※ 引述《Raccoon (浣熊)》之銘言: : → jjh:Raccoon你別搞笑好嗎?就是400*240,邏輯不通阿你 : 既然有人用完整ID點名, : 我就只好回個文來敘述會比較完整。 : 首先先確立一件事, : 3DS的上螢幕面板是800(dot)X240(dot), : 打開3D模式時為左右眼各400x240(dot), : 我想以上的敘述大家都應該不會有異議。 上面板是 800 (pixel)*240 (pixel),是 pixel,不是 dot 不要 pixel dot 不分 : 而面板解析度(DPI/PPI)的定義就是: : 每英吋有多少個點/像素, : 這個大8家應該也不會有問題。 : 但是3D模式關閉時到底是橫向400點點燈還是800點全點燈呢? : 我可以肯定跟大家說是800點全點燈, : 我想會來看這個板的人大家應該都有3DS, : 而且大多是日版, : 所以大家可以用各自的3DS做個小實驗。 真正了解3DS裸視3D的運作原理根本不用作甚麼實驗 3DS的裸視3D靠的是在背光源與TFT-LCD中多加了一層液晶層, 而這層液晶層就是造成左右眼看到不同畫素的柵狀視差屏障, 3DS的3D滑桿滑到底關閉3D時, 就是關閉這層液晶的柵狀屏障,沒有了視差屏障, 兩眼看到就是一樣的畫面, 3DS的3D滑桿上滑時, 就是打開液晶屏障, 但柵狀屏障的寬度並不會隨著滑桿更往上滑動而改變,皆保持在190um, 所以3DS的3D屏障只有開和關兩種, 滑桿滑動造成的3D視覺改變,完全是靠軟體的方式達成 TFT-LCD的部分,完全沒有因為3D/2D的切換或調整而有任何變化, 唯一要改變的就是3D模式打開的同時, LED背光源必須加大亮度以彌補3D模式時因屏障造成的亮度衰減 重點就是,視差屏障與TFT-LCD是兩回事, 不管是2D還是3D,有在作用的pixel數都是一樣多 : 而拿到3DS來說, : 既然已經知道3D關閉時一樣是800x240個像素同時使用, : 就算軟體內容提供的畫面是400x240, : 在提供給面板顯示之前會不換算成800x240後再讓面板顯示嗎? : 當然不會, 重點就是這800*240的畫面是由400*240補點而來, 單純是把橫向畫素的畫面多重複一遍, 沒有增加任何細節, 所以畫面或是視覺效果都是跟400*240一模一樣 : 再說3DS的面板是縱橫密度不同的面板, : 根本不能拿一般縱橫像素間距相同面板的400x240概念套在3DS上, : 而且一般的DPI/PPI算法是針對點或像素平均分布的狀況下, : 你用800x240或是直接切一半用400x240來算根本就不適用於3DS這種狀況, : 也不符合以往使用等像素間距面板上對於800x240或是400x240的視覺感受。 這樣的說法根本是本末倒置, 你也知道3DS的上螢幕是特例,不能拿一般的情況來比較, 正確的說法是: 為了裸視3D的功能,所以必須把原本是400*240個pixel的螢幕, 額外多切成800*240個pixel,多出的pixel在3D模式時用作另一眼的畫面, 2D模式時,就合二為一當作一個pixel用, 這樣才能達到, 不管是2D模式還是3D模式視覺解析度一致的效果 : 而關閉3D模式的3DS在視覺上與其說是800x240個點組成的畫面, : 毋寧說是240條線所組成的畫面, 是800*240條線, 或是400*240個點 : 因為像素的橫向距離太接近了以致有這種視覺感受。 : 至於那種切一半算法我也不清楚為什麼要這樣做, 切一半的算法才是符合實際情況的算法, 最直接的證據就是檢視 任天狗+貓 遊戲內的拍照功能拍出來的照片, 無論是3D還是2D模式下, 所有的圖片解析度都是400*240(當然3D模式的照片是兩張400*240), 訊號是400*240, pixel在2D模式下合二為一,3D模式下各司其職,也是400*240, 在帳面上的確是800*240個pixel, 但是實際情況下400*240才是最符合視覺表現的"實際畫素" : 先前說過了, : 解析度的定義就是每英吋所含點數/像素數, : 既然就是個800x240的面板, : 為什麼硬要以3D模式送給不同單眼的400x240去算, 就解析度的定義來說這面板的確是800*240, 但這是個沒有意義的數字, 400*240才是符合實際情況的"實際畫素" 所以要與其他裝置比較,拿400*240才是符合實際狀況的比較, 拿800*240跟別人比較,只是突顯沒有搞清楚狀況而已, 所以我才會說你只是在玩文字遊戲, 忽視"實際畫素", 只是不斷強調"帳面畫素" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.64.218

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你知道嗎,很多板友都累了...
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不過撇除態度問題,這一篇的觀念應該是正確無誤的
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其實大家只是想知道會不會模糊而已 太深的東西一般人聽嘸..
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其實我也不知道在吵什麼 1080P螢幕播720P影片全畫面不能說
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看到的是1080P的畫面 3DS螢幕是800X240沒錯 但是任天堂對
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3DS主機的設計不就是出來的只到400X240嗎? 要獨立抽出螢幕
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就是另一回事了 用3DS主機看就是全螢幕的400X240畫面對吧
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1)面板有沒有800*240個pixel? ->有
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2)你看不看得到800*240個pixel (2D&3D)? -> 看不到
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就是這樣. 有人站在1,有人站在2.
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只不過玩家身為看的一方,可能會比較在乎2而非1就是
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但重點是你要自high拿800*240沒人理你,但如果你要跟別
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人比較還是拿800*240,就是沒sense了
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這就像你有個可跑4Ghz的CPU,但無論如何都被鎖在2Ghz
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你要出去說:我的CPU是4Ghz的也對,但其實無論怎樣卻只
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能在2Ghz下工作...自爽無罪就是了 :P
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所以這跟我想的2D下螢幕屏障各自顯示0.5像素是一樣的?
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話說 我覺得目前為止討論都還算和平 沒什麼吵不吵 XD
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第一.2D模式下就沒有所謂的螢幕屏障,屏障關掉了
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第二.各自顯示0.5像素的說法意思到了
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所以目前的結論是 2D下有完全使用到800*240的面板
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不過影像依然只有400*240的視覺解析度 沒錯吧
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恩我想應該就是這樣子@@
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當然,不可能把一半的畫素關掉只用400*240,這樣只是浪費
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背光
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那問題來了 PPI到底該以人眼為準還是實際影像解析為準
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人眼看到的一律是400*240 這已經是肯定了
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但是對機器而言 影像解析度確實是800*240
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所以PPI分成2D跟3D兩種 應該也是合理的吧?
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畢竟PPI是Pixels per inch
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換個講法好了 你認為3DS的PPI是否應該分為2D跟3D兩種
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最後我想指正你一下 Raccoon版友用DOT為單位是沒錯的
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因為日本任天堂官方網站 就是以DOT作為單位
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www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/spec/index.html
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所以其實人眼睛看到不管2D或開3D都是400*240對吧...
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樓上 對的 只是常常有人搞混
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Dot作為硬體單位應該沒錯 而Pixel應該是影像單位
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我覺得你自己好像也被搞混了
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那3DSLL感覺還真的會變糊不少 我只在意的是這點呀XD
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產品出了再討論吧...應該很多人看到煩了
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06/27 00:00, , 41F
希望到時有人發3DS VS 3DSLL的詳細比較文!我想看XD
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以官網來看 LL的面板一樣是800*240個點
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所以可能不會變模糊喔 超期待的 XDDDD
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不可能會變模糊,又不是玩DS遊戲
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06/27 00:36, , 45F
點距會變大看起來是會有一格一格的???
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即使點距變大,你也要靠很近才會注意,對遊戲沒影響的
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06/27 05:13, , 47F
那感覺很值得期待耶
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06/27 10:45, , 48F
看起來沒啥差的話會很想買 但第一批一定超貴呀等吧
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06/27 19:59, , 49F
dpi是出版印刷業界用的單位,是由CMYK四原色墨點構成的
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顯示業界用的是ppi,最常見的是由RGB三個sub-pixel構成
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因為概念是接近的,所以有人混淆不清,老任官網就是搞混的
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例子,不要再dot和pixel不分
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06/27 20:10, , 53F
NDSILL 剛出的時候不就有人在說看起來明顯有變粗…
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06/27 20:11, , 54F
放大這麼多還是可以看出不同…當然前提是看過原來版本3DS
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06/27 21:47, , 56F
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06/27 21:48, , 57F
Panasonic http://ppt.cc/JKTK ,剛剛是Fujitsu才對
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06/27 21:49, , 58F
這些網頁都寫dot, 難道這些公司也都弄錯嗎? 當然不是
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06/27 21:49, , 59F
DPI本來就是數位點陣影像用的單位, 印刷是數位點陣影像,
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06/27 21:50, , 60F
LCD螢幕顯示當然也是,之所以有PPI產生是怕有人把螢幕的DPI
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06/27 21:50, , 61F
跟印刷的DPI搞混, 但是對弄得清楚的人來說是沒這種困擾的
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06/27 21:51, , 62F
只有弄不清楚的人才會覺得PPI跟DPI表示會混亂
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07/15 23:38, , 63F
dpi和ppi是"完完全全不同"的東西,你要硬凹請便不奉陪
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08/18 20:05, , 64F
只不過玩家身為看的一方 https://noxiv.com
08/18 20:05, 64F
文章代碼(AID): #1FwSXq-k (NDS)
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