Re: [小事] 競價式選課機制研究

看板NCCU作者 (不落)時間11年前 (2012/10/23 22:42), 編輯推噓3(3048)
留言51則, 6人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
如果回應的內容比較多其實可以利用REPO方便整理與回應這樣 不過因為原本文章已經接近50頁所以我們將後面比較多的回應獨立出來 以下是ld29同學的問題

10/23 16:18,
為什麼我要一直執著於狙擊這樣一個不太可能發生的事件呢?
10/23 16:18

10/23 16:19,
其實有兩個原因 第一是要凸顯沒有保障本系優先權的制度弊端
10/23 16:19

10/23 16:19,
當學生考進來卻沒有制度上的保障讓他享有優先權
10/23 16:19

10/23 16:20,
和其他系學生都一樣 那系所的差別便只有在畢業標準的判斷
10/23 16:20

10/23 16:20,
除非你主張所有學生只要修完該系規定可以任意選系畢業
10/23 16:20

10/23 16:21,
雖然沒有法律明文規定,但是學生對於在一般情形下對於畢業是有
10/23 16:21

10/23 16:22,
確信的期待,這不是制度實際上容不容易畢業的問題
10/23 16:22

10/23 16:23,
=而我個人在價值判斷上覺得這比什麼效率還要重要得多y
10/23 16:23

10/23 16:23,
所以有一個制度上的保障不僅僅對於學生,對制度本身的信賴也是
10/23 16:23

10/23 16:24,
重要的.第二是對於可能性的討論
10/23 16:24

10/23 16:24,
粗淺的將可能性區分為兩個層次,一個是邏輯上可能,一個是事實
10/23 16:24

10/23 16:25,
上可能,如果假設的弊害屬於前者,不可想像其發生那當然可以不
10/23 16:25

10/23 16:26,
考慮,但若只是機率不高,自然風險就需要納入制度考量
10/23 16:26

10/23 16:26,
回到狙擊問題,現有制度的保障使得跨系/跨年級的狙擊行動皆無
10/23 16:26

10/23 16:27,
威脅力,因為本系優先你外系狙擊也沒用
10/23 16:27

10/23 16:27,
但是當你的制度和金錢連結並且取消優先權
10/23 16:27

10/23 16:28,
這便不只只是到底有沒有可能完全狙擊成功的問題
10/23 16:28

10/23 16:28,
而是為什麼要使同學暴露在如此的不利益風險下
10/23 16:28

10/23 16:30,
您問到是否願意付錢上某些課,我願意
10/23 16:30

10/23 16:30,
所以我考量重點不是B類貨幣的問題
10/23 16:30
我們可以把這個意思當作您認可我們對B類貨幣的設計嗎?

10/23 16:31,
而是優先權被取消後的影響太過嚴重
10/23 16:31

10/23 16:31,
然後您二次提到現在制度下也有可能 我不能理解
10/23 16:31

10/23 16:32,
因為以我對現在制度的理解,被狙擊是邏輯上不可能發生
10/23 16:32

10/23 16:32,
而您的制度下被狙擊是事實上的不太可能 是存在風險的
10/23 16:32

10/23 16:34,
所以機率是不是低 不是有很大的實益
10/23 16:34

10/23 16:34,
有些系取消優先權不用有人花錢自然會被大量狙擊
10/23 16:34

10/23 16:35,
譬如歐語系課程每年都有新生問能不能選能不能旁聽
10/23 16:35

10/23 16:35,
全面開放選課 該系的學生便遭受全校自然狙擊
10/23 16:35

10/23 16:36,
如果要說該系學生不願付出更多成本選自己系上課活蓋
10/23 16:36

10/23 16:36,
*活該 我想應該大家不太能夠接受吧
10/23 16:36
我們想提出在現存選課制度下的幾個例子和一個問題 1.經濟系上的必修不但沒有擋外系的同學選修,且連自己系上的同學 也沒有要求依定要修習系上開的必修課(除了大四的必修之外) 意思就是:必修中有統計學,可以修習經濟系、財政系或者是統計系開的統計學 2.商院有許多課程有擋外系或者非商院同學選修, 可是仍有許多商院同學反應選不到必修課 3.假設您不是歐語學程的學生,如果開放歐語學程的限制,使您可以選擇歐語學程的課程 您覺得好嗎? ------------------------------------------------------------- 我們先來考慮優先權的問題, 您所提出的優先權的作用是要使該系的學生能夠保障他選到系上的必修 而對畢業與否有確定性 不要使同學暴露在不利益的風險下 不曉得我們這樣解釋有沒有問題? 我們看看下面這個例子: 在於我們競價機制的選課制度下 假設經濟系與歐語系的同學畢業學分都是130分 而這表示雙方都具有65000分A類貨幣的選課點數 (這個例子僅就A貨幣專注來討論優先權的問題) 好比雙方都有一門必修課 經濟系:經濟學 歐語系:法文 而如今經濟系的同學想要去修歐語系同學的必修那會發生什麼事情呢? 經濟系的同學為了要畢業必須要先選上自己系上的必修 好比每堂課根據學分經濟學上下學期共6學分 因此需要3000點的選課點數才能保證自己畢業 而後在經濟系的同學先選完系上必修的情形之下 該同學的選課點數只剩下65000-3000=62000 意思是說在此情況下不管經濟系的同學怎麼出價, 歐語系的同學都可以出一個比他更高的價格,來確保自己的選課權益 我們想表示的是:系上有必修課的設計隱隱就包含了優先權的效果在裡頭 只是原本的優先權的設計是使得本科系學生具有優勢 而競價式選課的設計是增加外系學生的機會成本 而雙方選課能力的差距其實並不會因為制度的改變而喪失 因此並不會發生優先權取消而搶不過必修導致無法畢業的情況 這樣應該可以回答您這個部分的疑問

10/23 16:26,
回到狙擊問題,現有制度的保障使得跨系/跨年級的狙擊行動皆無
10/23 16:26

10/23 16:27,
威脅力,因為本系優先你外系狙擊也沒用
10/23 16:27
競價式選課依然能使本系生在選擇本系的必修時具有較高的威脅力

10/23 16:31,
而是優先權被取消後的影響太過嚴重
10/23 16:31
此問題是不會發生的 -----------------------------------------------------------

10/23 16:31,
然後您二次提到現在制度下也有可能 我不能理解
10/23 16:31

10/23 16:32,
因為以我對現在制度的理解,被狙擊是邏輯上不可能發生
10/23 16:32
還有 27 則推文
還有 13 段內文
10/24 02:05, , 21F
可以阿!有錢就可以
10/24 02:05, 21F
感謝樓上理解並幫忙回答,除了樓上提出的購買B貨幣的方法以外 雙輔生還可以藉由選擇比較容易上的必修或選修,來將選課點數分配到熱門通識上 並不一定要購買B類貨幣

10/24 02:14, , 22F
為什麼付出比較多的錢就代表比較喜歡?
10/24 02:14, 22F
我們舉下面的例子來說明: 假設您對下面四樣東西的喜歡程度排行為:10元<橘子<20元<蘋果 首先今日出門前您的家長給了您十元 而當您走在路上看見了有個人賣橘子橘子寫著1顆10元 而對您來說比起10元您更喜歡橘子,所以您會選擇購買 而當您繼續走當年看見了有個人說:收購橘子一顆20元收 而對您來說比起橘子,您更喜歡20元,所以您會選擇用橘子交換20元~ 而當今日若您家長在您出門前給了您二十元 您在走到橘子攤面前將不會購買橘子,即便他只要10元 因為對您來說持有20元的滿意度比持有一顆橘子還要高 因此您會選擇持有橘子 而當您看到隔壁的蘋果攤時,您看到了:今日蘋果一顆20元 對您來說相對於20元,您更喜歡蘋果所以您會選擇用20元買蘋果 不曉得到目前為止您能了解嗎 而在現實生活中,我們不知道您對以下四件物品 (10元 橘子 20元 蘋果)的喜歡程度排行是什麼 但是我們可以藉由觀察您的行為與願意付出的價格 (願意付出20元買蘋果卻不願意用20元購買橘子) 來衡量出您對於蘋果跟橘子的喜好程度 而我們的目標就是藉由觀察您的行為,知道您比較喜歡蘋果後 將蘋果給您,而將橘子給另一個相對於蘋果比較喜歡橘子的同學 在我們選課機制中的體現,就是經過你們對每堂課程(蘋果或橘子) 願意付出的價格,來比較誰比較喜歡什麼,而使最喜歡吃蘋果的人能吃到蘋果 讓最想選到的人選到課 這是我們這套選課設計最核心的理念基礎 不曉得這樣解釋您能理解嗎

10/24 02:25, , 23F
這樣感覺像是捨棄掉了雙輔生能選到課又能選到熱門通識
10/24 02:25, 23F

10/24 02:27, , 24F
的機會 這樣子對雙輔生來說本來就是不公平的
10/24 02:27, 24F
是的,因為雙輔生比一班生多獲得了可以修許多不同系的課程的好處 (因為是自由選擇要雙輔的,所以我們假定雙輔是能獲得滿足感的) 也因此為了獲得這個好處,雙輔生相較於一般生需要放棄某些東西 EX:"修到熱門通識課的機會","準時修完所有課程的時間滿足感" "必修都是修到系上熱門必修的滿足感"....等 這樣才公平,不然的話一般生得不到雙輔生的好處,一般選課又沒有優勢這樣不是很吃虧? 或許用個漫畫的例子您能夠理解: 想要得到好處就必須要付出相對的代價(等價交換)VS雙輔生的抉擇 (相對的一般生為了能夠準時畢業與選到熱門通識與必修,放棄的是雙輔的好處) 但是若不想要付出相對的代價,那您就必須要付出另一種跟別人不一樣的成本 (B類貨幣VS賢者之石) 就我們設計團隊的觀點來說我們的設計容許有額外的籌碼(賢者之石) 跟現在的制度若每個人都是排第一順位則靠抽籤決定的運氣因素相同 意思就是選課運也是一個人很重要的資源之一 只是我們所設計的選課制度排除了運氣的成分,改使用B類貨幣來代替 為什麼呢?因為運氣除了自己獲得好處之外並不能帶給其他人好處 但是B類貨幣在願意付出的同學獲得好處後,還可以使得低收入戶的同學獲得好處 獲得好處的人更多,也就是為什麼我們要使用B類貨幣的理由

10/24 02:27, , 25F
而且雙輔生能選的課的時間已經很少了
10/24 02:27, 25F
沒錯這也是雙輔生在選擇要雙輔前必須要考慮的風險之一 高風險高報酬 修了比較多不同系的課的報酬應對的就是有可能選不到課的風險

10/24 02:28, , 26F
我覺得會選這門課並不代表"喜歡"這門課
10/24 02:28, 26F
喜歡的意思是能從中獲得您所能接受的滿足或好處 好比說您可能會認為,因為是必修,雖然不喜歡但是還是要選 但是就因為是必修,您選了之後能夠獲得畢業的資格<==這就是您所能獲得的好處 雖然修必修課的經驗不一定是開心的, 但是您確實從中得到了您所想從這堂課中獲得的東西(畢業資格)才會選他不是嗎 ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 10:28)

10/24 11:08, , 27F
問題 你橘子的舉例為什麼沒有在相同的條件下討論
10/24 11:08, 27F
有啊~只是我專注於解釋您所謂的願意付出較高的價錢就能夠代表比較喜歡這個問題 10元=>橘子,20元=>蘋果 所以比較喜歡蘋果 而您所說的橘子的問題那就是相同價格下的問題啊 好比10元=>橘子,20元=>兩顆橘子VS20元=>一個蘋果 雖然說對於原本的假設相較於一個橘子您更喜歡一個蘋果 但是假設中沒有提到兩個橘子VS一個蘋果您比較喜歡哪個啊 所以若您有了20元在接下來的情況 我們可以觀察到的事情是在"同價格的情況下"您比較喜歡哪個 而您的問題是不同價格下是否能夠表示喜歡程度的不同 因此我們只有回答了您先前的問題 而在此回答您的第二個問題

10/24 11:09, , 28F
還有對於雙輔的問題 意思是"有錢"的雙輔生才能修到
10/24 11:09, 28F

10/24 11:10, , 29F
熱門的通識課 在同樣是雙輔生的基礎上不會很不公平嗎?
10/24 11:10, 29F

10/24 11:10, , 30F
在別篇回應你沒有回答我 所以我再問一次
10/24 11:10, 30F
歐歐不好意思,因為我們回復的速度太慢所以還沒有回覆到您 雙輔生想要獲得雙輔的利益 又想要有熱門通識課的利益 所以必須要付出更多的成本 上面這些您能接受嗎 再來同樣是雙輔生 沒辦法付出更多的成本所以不能同時享有雙輔的利益 跟 熱門通識的利益 <==這樣不是很正常嗎 就是所謂的資源有限(你所擁有的點數,修課的時間,上課的體力等) 慾望無窮(好課都想修)所以才需要作出選擇啊 不然一般生沒有獲得雙輔的利益又沒有獲得選到熱門通識的利益 不是更不公平嗎 所以我們想達到的是大部分的學生可以在 "雙輔的利益"和"選到熱門通識的利益"兩個裡面選一個自己比較喜歡的啊 而再者您說會不會不公平的問題 其實在機制的設計中B類貨幣除了可以用錢來購買 還有學校設立的獎酬制度好比獎學金啊~特殊表現的獎勵等等 都可以獲得啊 你說可是家裡有錢的同學不用努力就可以獲得這樣不公平 可是家裡沒錢的低收入戶學生可能努力了還無法獲得啊 而我們要努力的就是要拉平這兩種學生的差距 來促進公平啊 才會希望利用有錢學生來補貼低收入戶學生啊~ 然後一般生也可以享受到課程加開的好處 這樣不是大家都很開心嗎? 我們不了解的點有兩個 1.您好像沒有看見B類貨幣不是只有錢能夠購買,還有獎學金制度 2.您為什麼只關心有錢人而不關心低收入戶家庭的權益呢?

10/24 11:11, , 31F
B貨幣聽起來是保障"有意願且負擔的起的人"
10/24 11:11, 31F

10/24 11:12, , 32F
那試問"有意願但負擔不起的人"是不是就只能下次再來?
10/24 11:12, 32F
這我們上面有提過所謂的預算限制, 好比我當然很想餐餐吃牛排,可是我的預算就是只能吃憩賢樓(我覺得很好吃) 那如果要求學校也讓我跟有錢人一樣餐餐吃牛排 這樣不是很奇怪嗎? 但是我們的機制可以藉由使有錢人吃到牛排 低收入戶學生利用牛排收入補貼學費,他們可以不用花時間打工 把時間專注在課業或者社團或者喜歡的事情上 一般的學生可以享受到增加的餐點種類(雞排豬排羊排)的選擇或者(牛排數量增加變便宜) 這樣大家都會比較開心不是嗎?

10/24 11:14, , 33F
假設原本總收40人 所以每個人都有40個名額的機會選到
10/24 11:14, 33F

10/24 11:15, , 34F
現在用此制度變成35+5(B)人 那對於無法負擔的人來說
10/24 11:15, 34F

10/24 11:16, , 35F
可以選到這門課的機會就從40人減為35人
10/24 11:16, 35F

10/24 11:17, , 36F
會讓我認為你的B貨幣是在保障"有意願且負擔的起的人"
10/24 11:17, 36F

10/24 11:18, , 37F
也就是在剝削"有意願但無法負擔的人"的選課權益
10/24 11:18, 37F

10/24 11:18, , 38F
我並不認為這樣子在一開始的時候就對所有人都公平
10/24 11:18, 38F
原本總收40人 外加B名額的意思是40+5=45 所以原先的40位同學選課權益並沒有喪失喔 我們依然非常關心那40個原本就有的名額的選課權力 ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 11:39)

10/24 11:44, , 39F
我從來就沒有在講"低收入戶"
10/24 11:44, 39F

10/24 11:45, , 40F
所以請您不要舉"低收入戶"的例子
10/24 11:45, 40F

10/24 11:46, , 41F
我的重點在於"有意願但無法負擔的人"要怎麼辦
10/24 11:46, 41F

10/24 11:47, , 42F
"有意願但無法負擔的人"並不一定能夠拿到獎學金
10/24 11:47, 42F

10/24 11:48, , 43F
而且我想這樣的人應該不在少數
10/24 11:48, 43F

10/24 11:49, , 44F
還有關於雙輔我是想請您比較都具雙輔身分的人
10/24 11:49, 44F

10/24 11:49, , 45F
之中是不是"無法負擔的人"就選不到有意願的課?
10/24 11:49, 45F

10/24 11:50, , 46F
我的總收40人的意思是 教室只容得下40人喔
10/24 11:50, 46F

10/24 11:50, , 47F
所以開放B貨幣的名額應該會縮減到原來的40個名額才對吧
10/24 11:50, 47F

10/24 11:51, , 48F
如此一來不會剝削到"有意願但無法負擔的人"嗎?
10/24 11:51, 48F

10/24 11:57, , 49F
還有我並沒有說"願意付出較高的價錢就能夠代表比較喜歡
10/24 11:57, 49F

10/24 11:57, , 50F
請不要只擷取片段訊息,這讓我很驚恐
10/24 11:57, 50F

10/24 12:47, , 51F
媽 我要去賣橘子了!! 超複雜欸這個@@
10/24 12:47, 51F
文章代碼(AID): #1GXgp4Se (NCCU)
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