Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？

看板NBA作者 ([ ])時間2月前 (2024/03/06 18:54), 編輯推噓39(40推 1噓 56→)
留言97則, 43人參與, 2月前最新討論串3/7 (看更多)
從兩人進攻籃框的方式就能看出差別了吧。 數據從Basketball-reference抄來的 先看兩個人一場投了多少球。 MP FGA 3PA eFG% FTA FT% AST% Nikola Jokic 34.0 17.6 3.0 0.610 5.5 0.820 0.589 Luka Doncic 37.5 23.7 10.2 0.578 9.2 0.784 0.196 再從出手距離來看，第一行是命中率，第二行是佔所有出手的比例。 at rim 3-10 10-16 16+ 3P Nikola Jokic 0.749 0.612 0.563 0.383 0.341 0.254 0.397 0.122 0.058 0.140 Luka Doncic 0.840 0.566 0.460 0.454 0.380 0.130 0.204 0.158 0.077 0.431 顯然兩個球員打球的方式還是差距挺大的。 Doncic比Jokic投了更多球，也有更多上罰球線的機會。 Jokic在禁區的攻擊佔了總出手數超過一半，而Doncic是有大量的三分線出手的球員。 兩個人都算是有儘量用期望值高的方式攻擊， 但整體來看Jokic的得分是更有效率的，他打得比較魔球，儘量縮減了中長距離的出手。 Doncic願意在球場的更多區域投籃，但這沒有讓他打得更容易， 雖然他能投進一些神奇的進球，但會需要球星硬解很多時候就是戰術沒跑成功的結果…… Doncic的受助攻率只有Jokic的三分之一左右， 以球的流動來說金塊是更合理一些的。 金塊會跑一些戰術讓其他人發起進攻破壞防守後再把球回給Jokic投掉， 而Doncic運作獨行俠進攻戰術的方式就幾乎是由他一個人發動， 把球投了或是傳給其他人投了之後就結束回合了。 籃板與助攻那種很受球隊戰術設定影響的傳統數據就算了， 沒啥好比的，雖然大三元這種東西喊起來很響亮， 但把貢獻全記在傳最後一次球的人，或是最後撿到籃板球的人身上， 在有些時候是件很不客觀的事情…… 你要說這兩個球員真的有明顯Jokic>Doncic嗎？ 我覺得應該也不是，畢竟我也沒辦法想像Jokic得70分的畫面…… 兩人都有自己的長處，防守也都缺陷很明顯。 但金塊隊的人員配置目前是更好的那邊， 獨行俠雖然也是圍繞著Doncic建隊，但很多拼圖更像是不得已的， 而不是最適合的，當然這可能跟他們需要的球員類型（3D側翼/護框長人） 在市場上太過搶手有關…… 金塊管理層這方面就運氣/眼光好點，或者說比較有耐心一點吧。 -- 本篇文章有很多錯誤的地方…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.122.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1709722440.A.823.html
→
03/06 18:55, 2月前 , 1F
最後一段是在講DFS跟KP嗎？ 樓下覺得呢
03/06 18:55, 1F
推
03/06 18:56, 2月前 , 2F
你簡單講一個是為了球隊奉獻 一個就是為了自己開刷
03/06 18:56, 2F
→
03/06 18:57, 2月前 , 3F
不是嗎 到最後迷迷還不是只會怪教練隊友和球團XD
03/06 18:57, 3F
推
03/06 18:57, 2月前 , 4F
KP在小牛就痛 無解
03/06 18:57, 4F
推
03/06 18:58, 2月前 , 5F
DFS在小牛打很順呢 當然他天賦不高無法和KP類比
03/06 18:58, 5F
推
03/06 18:59, 2月前 , 6F
一個是進攻發動機 一個是進攻本人
03/06 18:59, 6F
→
03/06 19:00, 2月前 , 7F
在阿肥身邊打球，與在77或鬍子這類型球員身邊打球，
03/06 19:00, 7F
→
03/06 19:00, 2月前 , 8F
哪個比較容易？
03/06 19:00, 8F
→
03/06 19:01, 2月前 , 9F
KP說不定有搞頭，但那時候矛盾鬧成這樣就沒戲了吧
03/06 19:01, 9F
→
03/06 19:01, 2月前 , 10F
如果是需要做的事情，77的拼圖只要3+D就行
03/06 19:01, 10F
→
03/06 19:02, 2月前 , 11F
但能把這兩項做到頂的球員很搶手啊……薪資是有限的
03/06 19:02, 11F
推
03/06 19:02, 2月前 , 12F
Jokic>77是肯定的，他們對於籃球的理解就有很大差異
03/06 19:02, 12F
→
03/06 19:03, 2月前 , 13F
但阿肥的能力能讓球隊打得更團隊
03/06 19:03, 13F
推
03/06 19:03, 2月前 , 14F
第二持球核心 能3的護框長人 3D 77需要這三種隊友
03/06 19:03, 14F
→
03/06 19:03, 2月前 , 15F
上限更高
03/06 19:03, 15F
→
03/06 19:03, 2月前 , 16F
Jokic也作了更多數據看不到的東西
03/06 19:03, 16F
→
03/06 19:03, 2月前 , 17F
其實以前小牛好像就湊齊了 JB可當第二持球核心
03/06 19:03, 17F
→
03/06 19:03, 2月前 , 18F
把阿肥的位置換成鬍子77姆斯，都做不到他能做的
03/06 19:03, 18F
推
03/06 19:05, 2月前 , 19F
確實湊齊過 但那些人都是離開77才長成幻想中的樣子
03/06 19:05, 19F
→
03/06 19:05, 2月前 , 20F
所以維持同一批核心隊爭冠來說很重要
03/06 19:05, 20F
推
03/06 19:05, 2月前 , 21F
兩邊教練團差距也很大啊
03/06 19:05, 21F
推
03/06 19:06, 2月前 , 22F
去比較無球時，jokic在幹麼，77在幹麼
03/06 19:06, 22F
→
03/06 19:06, 2月前 , 23F
綠賽也是打得很團隊 也難怪KP如魚得水
03/06 19:06, 23F
推
03/06 19:06, 2月前 , 24F
小丑就是高效 77是搞笑
03/06 19:06, 24F
→
03/06 19:07, 2月前 , 25F
77就鬍子的型態，除非自己調整一下打法比例
03/06 19:07, 25F
推
03/06 19:07, 2月前 , 26F
無球的時候中鋒和後衛的移動能比嗎 戰術一樣嗎?\
03/06 19:07, 26F
→
03/06 19:08, 2月前 , 27F
鬍子一直到快艇，打法才有較明顯的不同
03/06 19:08, 27F
推
03/06 19:08, 2月前 , 28F
如果77教練是馬龍或Maz 他也可以讓小牛打的更團隊
03/06 19:08, 28F
→
03/06 19:08, 2月前 , 29F
調整你其他人投的進嗎？
03/06 19:08, 29F
推
03/06 19:09, 2月前 , 30F
打法位置都差這麼多也在比...
03/06 19:09, 30F
→
03/06 19:09, 2月前 , 31F
77的上限就鬍子 小丑強多了
03/06 19:09, 31F
→
03/06 19:10, 2月前 , 32F
77就一球在手的類似 想要打的更團隊 建議先改打法
03/06 19:10, 32F
→
03/06 19:11, 2月前 , 33F
團不團隊球星因素比較大
03/06 19:11, 33F
推
03/06 19:12, 2月前 , 34F
想不到一個C8滿時工頭,可以跟冠軍第一人比.捧殺吧
03/06 19:12, 34F
→
03/06 19:12, 2月前 , 35F
一直要77改打法他今年早就調整過打法了，77今年願
03/06 19:12, 35F
→
03/06 19:12, 2月前 , 36F
意分享球給隊友還比以前多隊友投不進他不自己來誰
03/06 19:12, 36F
→
03/06 19:12, 2月前 , 37F
來
03/06 19:12, 37F
→
03/06 19:13, 2月前 , 38F
鬍子以前也一球在手啊，但要在季後賽更上去，需要三
03/06 19:13, 38F
推
03/06 19:13, 2月前 , 39F
金塊的其他隊友持球能跟小丑打配合，77鬍子這種很難
03/06 19:13, 39F
→
03/06 19:13, 2月前 , 40F
個單打高手
03/06 19:13, 40F
→
03/06 19:13, 2月前 , 41F
中鋒的天然優勢
03/06 19:13, 41F
推
03/06 19:14, 2月前 , 42F
年輕登登腿還沒廢的時候外圍接應很有料的好嗎
03/06 19:14, 42F
→
03/06 19:14, 2月前 , 43F
中鋒上前擋拆就把對面五號帶給自家後衛打點了
03/06 19:14, 43F
→
03/06 19:15, 2月前 , 44F
人家跟cp3都差點做掉kd勇了
03/06 19:15, 44F
→
03/06 19:15, 2月前 , 45F
就算不換防 錯位時機把握也沒誰比小丑強
03/06 19:15, 45F
推
03/06 19:16, 2月前 , 46F
小丑對籃球的理解，我看是現今第一
03/06 19:16, 46F
推
03/06 19:17, 2月前 , 47F
維不維持核心很難說吧 怎麼知道自己是金塊還是暴龍?
03/06 19:17, 47F
噓
03/06 19:18, 2月前 , 48F
小牛配置就不允許77打的團隊 一堆雲仔
03/06 19:18, 48F
推
03/06 19:19, 2月前 , 49F
77很像鬍子啊 不過你要湊火箭鬍 目前小牛陣容應該沒
03/06 19:19, 49F
→
03/06 19:19, 2月前 , 50F
有
03/06 19:19, 50F
→
03/06 19:20, 2月前 , 51F
火箭鬍的哪個版本? DH和鬍?
03/06 19:20, 51F
推
03/06 19:21, 2月前 , 52F
77今年已經更多把球交出去讓隊友給他創造機會更簡
03/06 19:21, 52F
→
03/06 19:21, 2月前 , 53F
單的拿到球去攻擊了 他持球是全聯盟最強
03/06 19:21, 53F
推
03/06 19:21, 2月前 , 54F
魔球哪個版本
03/06 19:21, 54F
→
03/06 19:21, 2月前 , 55F
要他完全打無球的話小牛其他人能承擔嗎
03/06 19:21, 55F
→
03/06 19:21, 2月前 , 56F
側翼能無限換防 差點打死宇宙勇的版本吧
03/06 19:21, 56F
推
03/06 19:22, 2月前 , 57F
奇怪基德哪隊教練拿出實績的，怎麼到小牛評價不降
03/06 19:22, 57F
→
03/06 19:22, 2月前 , 58F
反升阿嘻嘻
03/06 19:22, 58F
推
03/06 19:25, 2月前 , 59F
說到底為什麼要去認真分析一個控衛跟中鋒的打法差
03/06 19:25, 59F
→
03/06 19:25, 2月前 , 60F
異啊….
03/06 19:25, 60F
→
03/06 19:31, 2月前 , 61F
阿肥:我的賽馬理論
03/06 19:31, 61F
推
03/06 19:32, 2月前 , 62F
77跟阿肥的差距在隊友吧，小犢就組個雙槍陣要怎麼
03/06 19:32, 62F
→
03/06 19:32, 2月前 , 63F
跟金塊的內外體系比啦
03/06 19:32, 63F
→
03/06 19:32, 2月前 , 64F
Kidd什麼時候評價反升，牛迷都在#firekidd了
03/06 19:32, 64F
推
03/06 19:33, 2月前 , 65F
湖人的Jackson Hayes蠻適合77的
03/06 19:33, 65F
推
03/06 19:34, 2月前 , 66F
差在老闆庫班
03/06 19:34, 66F
推
03/06 19:38, 2月前 , 67F
牛迷: fire kidd, then 77>>>阿肥
03/06 19:38, 67F
推
03/06 19:42, 2月前 , 68F
健康的KP可能才是最適合77的，可惜沒有如果
03/06 19:42, 68F
推
03/06 19:47, 2月前 , 69F
很多球迷不知道為何從KIDD球員回鍋小牛時就討厭他
03/06 19:47, 69F
推
03/06 19:51, 2月前 , 70F
雖然沒有意義，但阿肥跟77一樣高的話感覺就會差不多
03/06 19:51, 70F
推
03/06 19:52, 2月前 , 71F
因為阿肥不吃球權 77全吃
03/06 19:52, 71F
推
03/06 20:47, 2月前 , 72F
聽起來77跟火箭登很像
03/06 20:47, 72F
推
03/06 20:59, 2月前 , 73F
KP在小牛不健康 怪制服組 Kleber+Powell的禁區幫手
03/06 20:59, 73F
→
03/06 21:00, 2月前 , 74F
Barnes也當過77隊友啊
03/06 21:00, 74F
推
03/06 21:07, 2月前 , 75F
笑死那時候KP不是被拉去投三分嗎還在KP
03/06 21:07, 75F
→
03/06 21:08, 2月前 , 76F
教練跟管理層都不好就是這樣下場
03/06 21:08, 76F
→
03/06 21:10, 2月前 , 77F
多看看去年金塊比賽你就會知道小丑可怕在哪
03/06 21:10, 77F
推
03/06 21:15, 2月前 , 78F
不同位子根本比不起來 啊Kidd根本就瓜
03/06 21:15, 78F
推
03/06 21:26, 2月前 , 79F
KP在小犢能打的時候也和77配不起來
03/06 21:26, 79F
推
03/06 21:33, 2月前 , 80F
所以囉提kp幹嘛,搭不起來,健康度又差
03/06 21:33, 80F
推
03/06 22:31, 2月前 , 81F
獨行俠(如字面意義)
03/06 22:31, 81F
→
03/07 00:09, 2月前 , 82F
KP在賽現在看起來是很好 但沒拿冠也是個屁
03/07 00:09, 82F
推
03/07 00:51, 2月前 , 83F
JB在的時候反而缺鋒線
03/07 00:51, 83F
→
03/07 01:11, 2月前 , 84F
KP怎麼個跟77配不起來 19年到小犢77開始進季後賽
03/07 01:11, 84F
→
03/07 01:12, 2月前 , 85F
到21年交易截止日被交易前小犢戰績都是季後賽隊伍
03/07 01:12, 85F
→
03/07 01:13, 2月前 , 86F
22是第一個完整沒KP的賽季 沒進季後賽 今年現在是
03/07 01:13, 86F
→
03/07 01:13, 2月前 , 87F
附加賽區掙扎 請問77跟KP到底哪裡搭不起來
03/07 01:13, 87F
→
03/07 01:15, 2月前 , 88F
你可以說KP在77身邊沒法最大化他自己的戰力 但他對
03/07 01:15, 88F
→
03/07 01:16, 2月前 , 89F
陣容適配性就擺在那 你看基瓜現在想找有外線結果沒
03/07 01:16, 89F
→
03/07 01:16, 2月前 , 90F
護框 有點護框的沒外線
03/07 01:16, 90F
→
03/07 01:17, 2月前 , 91F
你可以去看Kleber跟KP搭的時候護框有多好
03/07 01:17, 91F
→
03/07 01:18, 2月前 , 92F
Gafford在巫師跟KP搭的時候護框有多好
03/07 01:18, 92F
→
03/07 01:18, 2月前 , 93F
你以為是巧合 怎麼誰跟KP搭護框都會變好
03/07 01:18, 93F
→
03/07 02:30, 2月前 , 94F
KP和77第一季搭的時候球隊Off Rtg就破當時記錄了還
03/07 02:30, 94F
→
03/07 02:31, 2月前 , 95F
在那邊搭不起來，平行時空
03/07 02:31, 95F
推
03/07 10:41, 2月前 , 96F
說真的金塊大小鋒線真的很難找,一個彈跳好防守好
03/07 10:41, 96F
→
03/07 10:42, 2月前 , 97F
一個身高夠防守自然不會太差三分還逼近四成哪找阿
03/07 10:42, 97F
‣ 更多 emptie 的文章
文章代碼(AID): #1bw4j8WZ (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 emptie 的文章
文章代碼(AID): #1bw4j8WZ (NBA)