Re: [情報] 瓜哥:GOAT的標準是6枚戒指?那MJ就不是

看板NBA作者 (母體)時間3月前 (2024/01/27 22:13), 3月前編輯推噓115(12510394)
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※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言: : Carmelo Anthony:GOAT的標準是6枚戒指嗎?那MJ就不是GOAT : 虎撲01月27日訊 NBA名宿Carmelo Anthony近日接受了播客節目採訪。 : 在談到Kevin Durant能否進入GOAT(歷史最佳球員)的討論時,Anthony說:“成為GOAT : 的標準是什麽?是6枚戒指嗎?如果是這樣的話,我們談論的是戒指文化,Michael Jorda : n就不是GOAT。如果我們談論的是戒指文化,Bill Russell就是最佳球員。” : https://m.hupu.com/bbs/624471917 : 短評或心得: : 瓜哥! 事實上羅素在現代很難納入GOAT的討論之列, 即使擁有雙手戴不完,需要帶到腳趾頭的冠軍戒, 依然不被當成候選人。 主要原因有幾個說法 1.當時聯盟球隊數量過少 他加入聯盟的時候,球隊一開始只有八隻,個位數 退休前最後兩年,球隊逐步增加到十四隻球隊, 也就是說最快,只要兩輪,7場比賽(首輪5場制,決賽七場制) 就能拿下冠軍,這與90年代NBA的5777季後賽制跟27支球隊競爭數量相比, 難度相差極大。 2003以後為了收視率,又全改成best-of-seven。 而目前30支球隊,與90年代27隊的數量並沒有差得太多。 90年代後,一個區要過三輪,最快11場進總冠軍賽 而羅素爺的年代,最快過第一輪3場就能打冠軍賽。 第二個原因,有些被動因素 2.過多的明星隊友,堆積成一支歷史等級的強隊。 羅素爺13個賽季,只跟50位不同球員一起打過球, 然後拿下11次冠軍,而其中24%的隊友都是名人堂球員。 Carl Braun, Bob Cousy, John Havlicek, Tom Heinsohn, Bailey Howell, K.C. Jones, Sam Jones, Clyde Lovellette, Andy Phillip, Frank Ramsey, Arnie Risen, and Bill Sharman 有的可能只有打過幾季,但整體最多的六位 Cousy、Sharman、Heinsohn、KC Jones、Sam Jones、Ramsey 和 Havlicek 都是那個時代的頂尖球員, 當然九冠教頭紅頭的看人能力也確實準確, 選到了各式各樣球隊需要的球員, 而且球隊的攻守都相當平衡。 這就變成綠軍在聯盟實力嚴重不平衡下,一枝獨秀的連霸。 那時候的薪資規定、各種選秀、交易機制也不如現在這樣較為完整, 像出現這種一隊連霸的情況,就真的只能等到強隊自己瓦解。 有些人甚至認為當時的聯盟並沒有甚麼競爭性。 一直身處強隊之中,更容易拿到冠軍, 當然這種看法也不一定完全正確。 畢竟職業運動有人一堆明星在身旁也不一定拿到冠軍。 3.對NBA、籃球文化的推廣,並無法與MJ等球員相比 一部分原因是NBA初創時期,媒體並不如後面80年代 90年代開始蓬發, 聯盟真正開始在全球產生影響力,也是80年以後的事情了, 而在那個電視轉播開始靠衛星、還是報紙廣播主流年代 沒有像現在的網路這麼可以即時快速同步傳播, 但是MJ帶來的影響力,把NBA、籃球推到全世界的高度,還是無人能比。 穿搭球鞋、球風、品牌形象對籃球文化的宣傳,也是史詩等級的。 你可能可以說張伯倫拿100分、羅素拿十幾冠很厲害, 但對很多根本不看籃球的,他們很可能都知道喬丹是誰。 喬丹在第一次三連霸退休時,就已被媒體稱為GOAT。 其中的原因並不只是衡量冠軍數量, 而是生涯在攻守兩端統治聯盟的能力還有對籃球文化的傳播力。 後面打棒球又回來拿了三次冠軍, 那就真的是UNDISPUTED GOAT了。 至於甜瓜這個言論其實跟新聞標題說的不太準確。 他是在杜蘭特是否應納入GOAT討論的採訪中, 覺得杜蘭特有那個資格可以被拿來討論。 先是稱讚杜蘭特的史詩級進攻得分對比賽的影響力, 並且最後說的是"如果我們在意戒指數量,那羅素便是GOAT" 但"大家還是會說喬丹是GOAT" 也就是說甜瓜並不認戒指多就是GOAT,而是還有更多因素造成。 原文 Melo: “…absolutely! I hate the GOAT talk…he will go down as arguably the most purest scorer that this league has ever seen. He’s a five level scorer. There’s nowhere he can’t score on the court. He’s a champion…He’s seven feet. He changed the game. How [are] you not going to say he’s not in the conversation with the GOAT?…If we talking ring culture, Michael Jordan is not the GOAT, Bill Russell is…But people gonna say Michael Jordan is the GOAT …to answer the question, yeah, that man is in the GOAT talk. He is a GOAT.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.60.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1706364781.A.0A7.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.60.73 臺灣), 01/27/2024 22:14:15

01/27 22:13, 3月前 , 1F
第二點我一直覺得是「雞生蛋還是蛋生雞」的問題...
01/27 22:13, 1F
※ 編輯: iammatrix (1.174.60.73 臺灣), 01/27/2024 22:17:34

01/27 22:15, 3月前 , 2F
反正不是瓜
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01/27 22:16, 3月前 , 3F
只有抬槓的人會把它納入討論...
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01/27 22:16, 3月前 , 4F
對啊原句就是用反襯來表示不是單純看戒指數量決定
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01/27 22:16, 3月前 , 5F
連明星賽都沒進的球員被你說是頂尖球員
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01/27 22:17, 3月前 , 6F
斷章取義變成相反的意思
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01/27 22:17, 3月前 , 7F
推補充完整說法
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01/27 22:17, 3月前 , 8F
其他認同 2不太認同 是因為一起拿了那麼多冠才是名
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01/27 22:17, 3月前 , 9F
人堂 有點倒果為因了
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01/27 22:20, 3月前 , 10F
講得很像喬丹時代有30支球隊一樣
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01/27 22:22, 3月前 , 11F
他就戒指多而已 甚至史上前五也排不進去
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01/27 22:22, 3月前 , 12F
Lovellette、Risen、Phillip都是生涯倒數幾年加入
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01/27 22:23, 3月前 , 13F
沒錯 其實現代籃球的GOAT是Robert Horry才對
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01/27 22:25, 3月前 , 14F
推廣籃球國際跟山羊沒啥關係 很少當kobe AI是山羊
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01/27 22:27, 3月前 , 15F
MJ→把隊友練到名人堂 指環王→靠一堆名人堂隊友
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01/27 22:27, 3月前 , 16F
你的意思是這樣嗎
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01/27 22:29, 3月前 , 17F
他的意思恐怕就是這樣
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01/27 22:33, 3月前 , 18F
又是這種言論:賤古賤今,獨尊90
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01/27 22:34, 3月前 , 19F
照他邏輯,Cartwright、Grant和Armstrong全都明星等
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01/27 22:34, 3月前 , 20F
級球員
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01/27 22:35, 3月前 , 21F
就OK三連霸後沒有一隊做到過呀,捧90兩個的很正常
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01/27 22:35, 3月前 , 22F
要跨時代比 就比數量啊 計較純不純 就無法量化了
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01/27 22:35, 3月前 , 23F
連兩個三連霸
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01/27 22:36, 3月前 , 24F
神奇的是原文放了,也用中文說明了,結果還是有人繼
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01/27 22:37, 3月前 , 25F
續用上一篇的論點在這篇講
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01/27 22:37, 3月前 , 26F
70 80那種球隊數少,球員實力參差不齊的數據就很水
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01/27 22:37, 3月前 , 27F
阿,公認的現代籃球就90開始,會說現今nba數據水,
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01/27 22:37, 3月前 , 28F
你去看nba和fiba規則差多少,還有國際賽的成績你就
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01/27 22:38, 3月前 , 29F
知道
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01/27 22:38, 3月前 , 30F
神奇的是有人想靠冠軍以外的生涯累積數據自稱goat
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01/27 22:38, 3月前 , 31F
吧,簡直痴心妄想
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01/27 22:39, 3月前 , 32F
就如賈霸都沒拿過累積數據說自己是goat一樣
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01/27 22:39, 3月前 , 33F
三連霸不論在哪個時代都是困難的門檻,強如被視為超
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01/27 22:40, 3月前 , 34F
越聯盟層級的LCD火跟宇宙勇都沒能完成
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01/27 22:41, 3月前 , 35F
賈霸的高度以純球員來說,真的很不同,他不太在意這
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01/27 22:41, 3月前 , 36F
種名號,況且賈霸在 NCAA 是絕對的 GOAT。
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01/27 22:41, 3月前 , 37F
畢竟變數太大了,也直接證明真的不是單靠誰就可以
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01/27 22:41, 3月前 , 38F
80就已經沒很少球隊了 80初23隊 80中25隊 80末變成2
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還有 451 則推文
01/28 11:07, 3月前 , 490F
不過那時候東歐還是共產主義國家,所以要到柏林圍牆
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01/28 11:07, 3月前 , 491F
倒下去之後的蘇聯解體才逐漸開放,比方說,Divac就
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01/28 11:07, 3月前 , 492F
是1990年才來到NBA還拿了新秀第一隊
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01/28 11:08, 3月前 , 493F
就像若要認為LBJ得分沒超過Jabbar就不絕會是公認的
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01/28 11:08, 3月前 , 494F
歷史第二人,那我除了尊重這類認知外,也沒其他可說
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01/28 11:08, 3月前 , 495F
所以可以發現,80年代的「國際球員」是跟美國在地緣
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01/28 11:08, 3月前 , 496F
關係上較近的,或是非洲這種比較沒有阻礙的。
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01/28 11:09, 3月前 , 497F
而這些人也比較容易「歸化」美國。跟現在東歐那些有
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01/28 11:09, 3月前 , 498F
著自己國族認同(也是拜蘇聯解體之賜)的完全不一樣。
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01/28 11:12, 3月前 , 499F
東歐,特別是像77跟阿肥他們的國族認同極強,因為他
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01/28 11:12, 3月前 , 500F
們當年「南斯拉夫」內戰死了幾百萬人,分離成許多小
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01/28 11:12, 3月前 , 501F
國,這些人民才建立出自己的國家。
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01/28 11:13, 3月前 , 502F
受教了
01/28 11:13, 502F

01/28 11:16, 3月前 , 503F
這段歷史很特別,有興趣值得去看,跟運動也很有關係
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01/28 11:16, 3月前 , 504F
,比方說跟77的斯洛維尼亞一起獨立的克羅埃西亞,他
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01/28 11:16, 3月前 , 505F
們就沒那麼幸運,而是打了「四年」的獨立戰爭才獨立
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01/28 11:16, 3月前 , 506F
出來,期間難民四散歐洲各地,這些難民的下一代組成
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01/28 11:16, 3月前 , 507F
了2010年代世界四強的「克羅埃西亞足球隊」。他們都
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01/28 11:17, 3月前 , 508F
MJ絕對是Goat 但LBJ是唯一有資格和MJ競爭的人
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01/28 11:17, 3月前 , 509F
會常常提到小時候顛沛流離的難民生活。
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01/28 11:19, 3月前 , 510F
「東歐解體」這事也是改變運動發展的,當年南斯拉夫
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01/28 11:19, 3月前 , 511F
強的就像棒球的古巴,甚至有過之而無不及,解體後一
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01/28 11:20, 3月前 , 512F
切都拆散了。
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01/28 11:21, 3月前 , 513F
不過南斯拉夫解體前的古巴棒球,是業餘絕對王者 XD
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01/28 11:25, 3月前 , 514F
反正不會是0戒指的
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01/28 11:29, 3月前 , 515F
就是有某粉以為現在有人有機會爭GOAT 真D可撥
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01/28 11:41, 3月前 , 516F
羅素不是GOAT, 他是GOAT的大哥
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01/28 12:48, 3月前 , 517F
沒有2次連3FMVP, 都不用再討論,浪費時間而已
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01/28 13:18, 3月前 , 518F
就是mj 沒啥好爭的
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01/28 13:19, 3月前 , 519F
推完整原文 斷章取義的垃圾媒體
01/28 13:19, 519F

01/28 14:29, 3月前 , 520F
我覺得羅素的球隊拿了11冠 才會有這麼多名人堂球員
01/28 14:29, 520F

01/28 14:29, 3月前 , 521F
不是因為有很多名人堂球員才能拿11冠
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01/28 14:32, 3月前 , 522F
他就像上古的TD 可能得分數據不怎麼樣
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01/28 14:32, 3月前 , 523F
可是他帶領的球隊能一直贏球
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01/28 15:54, 3月前 , 524F
TD跟Shaq血戰是可以系列賽連好幾場拿30分的水準
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01/28 15:54, 3月前 , 525F
得分數據不怎樣是因為後期轉輔佐 以及馬刺球風強調
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01/28 15:55, 3月前 , 526F
球流動性等因素 不是他得分能力不夠
01/28 15:55, 526F

01/28 19:32, 3月前 , 527F
01/28 19:32, 527F

01/28 22:45, 3月前 , 528F
GOAT就是all time, 還可以分時代背景不同喔?
01/28 22:45, 528F

01/28 22:59, 3月前 , 529F
姆斯連TD、歐尼爾都未必比得上,還GOAT…
01/28 22:59, 529F
文章代碼(AID): #1bjGzj2d (NBA)
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