Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂薪

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間1年前 (2022/05/08 20:08), 1年前編輯推噓200(206推 6噓 317→)
留言529則, 197人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
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就沒想到狗貝跟Mitchell的組合上限這麼低而已
其實上限低這樣的定義是怎樣來看的我是不知道啦 但看到大家一直炮狗貝貧攻啦問題很大之類的blabla.... 出於好奇心我去爬了一下聯盟其他所謂高天分、有進攻的中鋒和他們的搭檔 他們能在季後賽走多遠，因為是看組合，故有一方受傷則該年不採計 實驗組： Rudy Gobert(1st round, 27th pick) + Donovan Mitchell(1st round, 13th pick) 合作五年，進了五次季後賽，打三次一輪、兩次二輪 對照組： 1.(天花板組) Nikola Jokic(2nd round, 11th pick) + Jamal Murray(1st round, 7th pick) 合作五年，進了兩次季後賽，打一次二輪、一次三輪 2.(高天分高期待卻半斤八兩組) Joel Embiid(探花) + Ben Simmons(狀元) 合作三年，進了三次季後賽，打了三次二輪 3.(高天分高期待卻打得馬馬虎虎組) Kristaps Porzingis(1st round, 4th pick) + Luka Doncic(探花) 合作兩年，進了兩次季後賽，打了兩次一輪 4.(高天分高期待卻沒啥搞頭組) Karl-Anthony Towns(狀元) + Andrew Wiggins(狀元) 合作四年，靠士官長吉巴進了一次季後賽，打一輪 5.(高天分還有一些機會突破組) Karl-Anthony Towns(狀元) + D'Angelo Russell(榜眼) 合作兩年，又補了個新狀元第二年進了一次季後賽，打一輪 6.(靠老司機帶你飛組) Deandre Ayton(狀元) + Devin Booker(1st round, 13th pick) 合作四年，前兩年連季後賽都進不了，第三年補到CP3靠他拿亞軍 7.(成為明星後組團卻打的卻很鳥組) Anthony Davis(狀元) + Jrue Holiday(1st round, 17th pick) 合作六年，進了兩次季後賽，打了一次一輪、一次二輪 以上這些組合看下來，除了最後兩組跟名人堂等級的隊友組隊之後有所突破算是特例之外 除了Jokic+Murray組其他組合也沒有誰打得比狗貝+米邱組要好到哪去 所以說只要輸給Jokic這種高機率蟬聯MVP的人就是上限低囉??現在標準這麼嚴格了嗎?? 那照這標準我看聯盟所有有進攻能力的中鋒去搭配上限都很低阿 接著聊聊所謂現在META版本的問題 我看近十年的冠軍，也沒哪支球隊是靠有低位進攻能力的中鋒拿冠軍的阿 現在的META池對中鋒的要求 除了Jokic有低位單打、有外線、能策應、能組織、防守及格的唯一一人別無特例之外 然後還有Jokic的綠色免費版Sabonis、以及防守強化但外線弱化的特仕版Jokic嘴綠 這些技能樹點很廣的非典型中鋒，能在聯盟混出一片天(其實Sabonis季後賽也沒能走多遠) 其他技能包沒那麼多的中鋒要不然就是能丟外線拉開空間 要不就是做苦力做出一片天 狗貝就是屬於後者，把苦力活以及籃下finish和空中吃餅的能力練好的球員 所以也沒啥不合現代META的問題，不然一個不在現代META池的人卻能連續進入聯盟第三隊 那沒進的是不是都是被時代淘汰的產物???? 再來談爵士隊與狗貝的相容性 先來聊一個迷思，狗貝會被頂級後衛拉出來打 啊我就問聯盟哪個中鋒不會被頂級後衛挑出來打???? 這個印象是從爵士連兩年輸給鬍子+CP3的火箭開始的 難道爵士中鋒換成小丑或者鉛筆，鬍子和CP3就不會把他們吃乾抹淨嗎???? 然後一直嘴說狗貝是爵士弱點會被小後衛針對的雲球迷我就問 阿狗貝這麼好針對怎麼爵士還是年年進季後賽還可以打二輪?? 戰績比爵士差的球隊不就是更廢??去年灰熊第一輪被爵士淘汰怎麼沒把狗貝一直拉出來打? 是Ja Morant很爛嗎?還是灰熊隊都腦殘不知道要拉狗貝出來??顯然不是嘛 爵士隊的防守問題從來都不是狗貝而是全隊的問題，狗貝才是最沒問題的那個 爵士的外圍防守很慘，先不論爵士後場的183 club好了 側翼在外圍防守的輪轉也是慘兮兮，每次都是要狗貝擦屁股撲出去協防 所以爵士近年輸球的劇本都是外圍漏人被投底角射爆、然後狗貝出去補防家中又無大人 你又要他坐鎮籃下護框跟保護籃板、但外圍一直漏又要他去補 結果最後怪他都是你不行啦你會被針對~~~~乾是要他影分身逆~~~~ 講白一點，爵士隊有狗貝防守都還可以維持聯盟前10或者前5的水準騙吃騙吃 沒了狗貝是直接爆給你看 接著談狗貝爵士隊的進攻 首先爵士隊進攻從來就不是打狗貝這個點阿，他要那麼會低位單打幹嘛???? 就像灰熊、老鷹你會去靠北怎麼鴨蛋跟餅皇你們為啥那麼貧攻怎麼不來點低位單打嗎?? 狗貝在爵士進攻端的作用就是打擋拆、然後roll in去籃下終結或想辦法在空中把球擺進 爵士除了剛選進狗貝的那段實驗期之後至少近五年就沒有要狗貝持球進攻了 阿就沒有要他拿球進攻卻怪他沒有拿球進攻的能力還不夠矛盾嗎 至於談到進攻端吃餅型的球員，狗貝的表現也沒啥不好 今年的有效命中率跟真實命中率都破七成都有聯盟前三的水準然後場均拿15分 那沒有達到這樣水準的中鋒是不是都可以洗洗睡了因為連這樣都會被嫌進攻端無存在感 老實說我覺得爵士的進攻體系在例行賽其實沒啥問題，就打打擋拆或motion 狗貝就進去賣個高或者吃個餅、隊友打鐵就補補籃，從來不會要他主動發起進攻 然而到了季後賽遇到能無限換防的隊伍擋拆就容易吃鱉 至於狗貝嘛，本來進攻端就不會要求他有啥表現，把該做的做好就好 然後前面也提過了，那些有優異進攻或者低位能力的中鋒 數據是很漂亮，但真的到了季後賽也沒能帶領隊伍走多遠啊 最後談狗貝的合約問題跟到底該不該拆 其實合約問題已經是老生常談了 一直靠北狗貝4000萬很貴的人，是以為NBA薪資都是菜市場喊價逆 照CBA的規定，狗貝4度入選年度隊伍、兩次最佳防守球員 這樣的球員翻譯成白話文就是聯盟第三中鋒，照規定延長合約你就只能開頂薪給他 當然鍵盤GM可以說不要續約他讓他走之類的，那爵士一樣不會有4000萬的空間來補其他人 接者你就會看到米邱率領著沒有防守的爵士然後打出更爛的戰績，然後也沒任何籌碼 那交易呢??老實說如果可行我個人並不排斥交易 但很現實的就是這兩人的價碼在同價位的球員裡面幾乎沒有比他們更好的球員 除非你做著拿狗貝單換小丑、鉛筆的夢 不然你要拿米邱去換龜龜嗎?????拜託至少爵士這兩隻還是正資產好不!? 所以爵士要馬就是打掉重練、要不然就是繼續圍繞著這兩隻建隊 如果繼續圍繞著這兩隻建隊的話，爵士長期陷入挖東牆補西牆的窘境 早期因為貧攻，交易走了好用的防守側翼換來新的持球點，結果外圍防守又不行了 所以如何擺脫這種一直迴圈的窘境就是GM的功課了.... 最後，如果成功的定是拿到總冠軍，沒有達成就是失敗的話 那每年都會有29支失敗的球隊，如果真要這樣定義爵士這對組合很失敗，那我沒啥意見 反正另外29支組合也很失敗 小球市的經營之道，不像豪門球隊容錯率極高、甚至尼克年年廢還可以年年賺 我們這種小球市的球迷也只能繼續等，等到那花兒也謝了的那一天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652011710.A.B56.html ※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:09:19
推
05/08 20:12, 1年前 , 1F
這一篇文章值 693 Ptt幣 必須給個推
05/08 20:12, 1F
推
05/08 20:14, 1年前 , 2F
好文推(不過另外只有28個組合而已XD 有一支是奪冠的
05/08 20:14, 2F
推
05/08 20:16, 1年前 , 3F
推，建議一下，白底黃字太考驗眼力
05/08 20:16, 3F
推
05/08 20:16, 1年前 , 4F
寫好多喔 前面的組合滿有既視感
05/08 20:16, 4F
推
05/08 20:16, 1年前 , 5F
4號先補
05/08 20:16, 5F
推
05/08 20:16, 1年前 , 6F
第7配色超亮欸 根本看不到字
05/08 20:16, 6F
其實我是想用鵜鶘主場球衣的配色啦，我去改一下
推
05/08 20:17, 1年前 , 7F
沒用啦，那些人消化不了這麼多字，等等拉肚子你要負
05/08 20:17, 7F
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05/08 20:17, 1年前 , 8F
責嗎
05/08 20:17, 8F
推
05/08 20:17, 1年前 , 9F
反正狗貝在PTT板的評價就是拿高薪的廢物= =
05/08 20:17, 9F
推
05/08 20:19, 1年前 , 10F
狗貝真的被一堆人看不起
05/08 20:19, 10F
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05/08 20:19, 1年前 , 11F
推 強如小丑也是被Curry不斷抓出來擋拆
05/08 20:19, 11F
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:21:09
推
05/08 20:20, 1年前 , 12F
其實就小市場的悲歌，只能花大錢留下相對比較差的
05/08 20:20, 12F
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05/08 20:20, 1年前 , 13F
選擇，如果能買到可愛誰不想買
05/08 20:20, 13F
推
05/08 20:20, 1年前 , 14F
推這篇
05/08 20:20, 14F
推
05/08 20:21, 1年前 , 15F
推分析的不錯
05/08 20:21, 15F
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05/08 20:23, 1年前 , 16F
現在中鋒還有阿爹 西牙卡這類型，大前身材 高速機動
05/08 20:23, 16F
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05/08 20:23, 1年前 , 17F
能防大防小
05/08 20:23, 17F
其實鬼父我也會歸類在像小丑那樣技能包很廣的非典型中鋒，只是他沒外線QQ ※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:25:41
推
05/08 20:24, 1年前 , 18F
所以是「延長」合約就只有公定價四千萬囉？想簽便宜
05/08 20:24, 18F
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05/08 20:24, 1年前 , 19F
點就要等變FA時賭簽的回來？
05/08 20:24, 19F
推
05/08 20:26, 1年前 , 20F
老哥你第一個顏色可不可以改一下
05/08 20:26, 20F
推
05/08 20:26, 1年前 , 21F
推分析整理
05/08 20:26, 21F
推
05/08 20:27, 1年前 , 22F
這邊雲球迷本來就佔95% 不意外
05/08 20:27, 22F
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05/08 20:27, 1年前 , 23F
還有藍底紅字看起來字在飄
05/08 20:27, 23F
推
05/08 20:27, 1年前 , 24F
推個
05/08 20:27, 24F
推
05/08 20:27, 1年前 , 25F
身為爵士迷 這篇真的太懂球了
05/08 20:27, 25F
推
05/08 20:27, 1年前 , 26F
其實這篇也能有另一個結論 就是中鋒不用找太好的
05/08 20:27, 26F
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05/08 20:28, 1年前 , 27F
放掉狗貝 爵士去哪找前三隊等級的中鋒？
05/08 20:28, 27F
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05/08 20:28, 1年前 , 28F
不是狗貝貴 是拿頂薪的中鋒都走不遠
05/08 20:28, 28F
推
05/08 20:28, 1年前 , 29F
幫高調
05/08 20:28, 29F
推
05/08 20:28, 1年前 , 30F
用心推
05/08 20:28, 30F
推
05/08 20:29, 1年前 , 31F
推這篇
05/08 20:29, 31F
噓
05/08 20:30, 1年前 , 32F
紅明顯，就是一堆矮側翼造成狗貝要一直擦屁股
05/08 20:30, 32F
推
05/08 20:30, 1年前 , 33F
中肯給推
05/08 20:30, 33F
推
05/08 20:30, 1年前 , 34F
現在的中鋒要嗎就是從三分線到禁區都能打（鉛筆，
05/08 20:30, 34F
還有 455 則推文
還有 5 段內文
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05/09 02:47, 1年前 , 490F
流啊。還吃到頂薪就更虧
05/09 02:47, 490F
推
05/09 02:47, 1年前 , 491F
優文推 有時間嘴狗貝不如去擔心
05/09 02:47, 491F
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05/09 02:48, 1年前 , 492F
帶隊幫別人搶狀元的75湖
05/09 02:48, 492F
推
05/09 06:50, 1年前 , 493F
放心啦任何人去勇士，他的說明書就會重寫了
05/09 06:50, 493F
推
05/09 07:14, 1年前 , 494F
推
05/09 07:14, 494F
推
05/09 07:49, 1年前 , 495F
除非萬花筒啦，不然你開發低位硬鑿幹嘛。鑿一整場累
05/09 07:49, 495F
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05/09 07:49, 1年前 , 496F
喘噓噓，結果一次最多兩分，人家舒舒服服投一次三分
05/09 07:49, 496F
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05/09 07:49, 1年前 , 497F
。爆種30+20結果輸球有夠悲情。不過騙合約ok的
05/09 07:49, 497F
推
05/09 07:50, 1年前 , 498F
比較希望歐肥當一次湖人GM看看 看他有什麼神操作
05/09 07:50, 498F
推
05/09 08:28, 1年前 , 499F
這一篇很中肯 終於不再是只有看Box來判定的人 一堆
05/09 08:28, 499F
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05/09 08:28, 1年前 , 500F
沒腦只看Box自以為很懂球賽
05/09 08:28, 500F
推
05/09 08:53, 1年前 , 501F
別再拿小市場當藉口了，看看公鹿小犢，實際上就是米
05/09 08:53, 501F
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05/09 08:54, 1年前 , 502F
邱狗貝作為核心不夠強，才沒辦法贏冠軍
05/09 08:54, 502F
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05/09 08:55, 1年前 , 503F
那這樣與其不上不下好幾年不如拆掉找新核心
05/09 08:55, 503F
推
05/09 09:06, 1年前 , 504F
精闢推
05/09 09:06, 504F
推
05/09 09:07, 1年前 , 505F
狗貝很好 只是拿了頂薪加上爵士年年無法突破西區被
05/09 09:07, 505F
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05/09 09:07, 1年前 , 506F
針對罷了 看看歐肥常常針對狗貝 他肯定很吃味
05/09 09:07, 506F
推
05/09 09:21, 1年前 , 507F
如果只是要進季後賽的話，我覺得狗貝一定可以留的
05/09 09:21, 507F
推
05/09 10:04, 1年前 , 508F
推原po算數不好lol
05/09 10:04, 508F
推
05/09 10:15, 1年前 , 509F
好文推
05/09 10:15, 509F
推
05/09 11:44, 1年前 , 510F
公鹿拿冠軍前 字母跟bud還不是每年都被嘴
05/09 11:44, 510F
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05/09 11:45, 1年前 , 511F
人家就是有耐心找適合的拼圖 再加上天時(墊?)
05/09 11:45, 511F
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05/09 11:46, 1年前 , 512F
只看一兩個球員的上限 照本版標準 公鹿早就被拆了
05/09 11:46, 512F
推
05/09 12:33, 1年前 , 513F
阿爹西亞卡這些非典型在季後賽一樣被爆…
05/09 12:33, 513F
推
05/09 13:06, 1年前 , 514F
問題是不續狗背爵士也得不到同等級的球星 就問NBA有
05/09 13:06, 514F
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05/09 13:06, 1年前 , 515F
哪個球星願意主動加盟爵士？ 這種球隊天生的弱點很
05/09 13:06, 515F
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05/09 13:07, 1年前 , 516F
難克服 除了溢價約沒什麼好手段 跟大城市球隊不同
05/09 13:07, 516F
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05/09 13:09, 1年前 , 517F
把球星交易過來 對方不願報到或是一有機會就跑 這樣
05/09 13:09, 517F
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05/09 13:09, 1年前 , 518F
對球隊長期發展有比較好嗎？ 歐尼爾根本不食人間煙
05/09 13:09, 518F
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05/09 13:09, 1年前 , 519F
火
05/09 13:09, 519F
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05/09 13:17, 1年前 , 520F
一般的球隊像是頂多就是沒吸引力 而鹽湖城/明尼蘇達
05/09 13:17, 520F
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05/09 13:17, 1年前 , 521F
這種是會讓球星想辦法避開的
05/09 13:17, 521F
推
05/09 13:17, 1年前 , 522F
中肯好文 但看爵士的LIVE文下面就是一堆雲一直在怪
05/09 13:17, 522F
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05/09 13:17, 1年前 , 523F
狗貝 怪他的防守最為好笑 根本是爵士外圍防守一直
05/09 13:17, 523F
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05/09 13:18, 1年前 , 524F
要他擦屁股搞的
05/09 13:18, 524F
推
05/09 13:50, 1年前 , 525F
確實
05/09 13:50, 525F
推
05/09 14:08, 1年前 , 526F
推 真心覺得狗貝拿多少都會被黑
05/09 14:08, 526F
推
05/09 15:32, 1年前 , 527F
推，精闢，一堆不懂球的亂嘴
05/09 15:32, 527F
推
05/09 16:52, 1年前 , 528F
推
05/09 16:52, 528F
推
05/09 19:27, 1年前 , 529F
推
05/09 19:27, 529F
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