Re: [討論] 溜馬還在撐什麼消失

看板NBA作者時間7年前 (2017/06/27 08:24), 7年前編輯推噓133(1352309)
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個人不覺得溜馬「在撐」,理由是大頂薪時代以後的建隊思維、以及避開勇士 騎士正強的這幾年。 (1) 湖人出的籌碼是兩隻首輪尾段、跟 Julius Randle or Jordan Clarkson; 不想要JC的理由可能只是我的主觀猜測,但他的潛能已經開發差不多了, 最多就是非季後賽球隊合格先發、或季後賽球隊第六人,這類的球員不難 找,溜馬並不是非收不可。 Julius Randle 更是不會收,理由可以從去年的自由球員市場判斷:每個 稍微打出成績的FA都想衝(接近)頂薪,以前拿來酸 Rashard Lewis的價 碼「兩千萬」,現在看起來,似乎只要年輕、站穩先發,都有可能拿這數 字。 但看去年籃網負責毒死別人的 Allen Crabbe、Tyler Johnson,還有湖人 簽沒多久的 Luol Deng、Timofey Mozgov等人(或者還要加上 Chandler Parsons ,不過這隻太奇葩了先不討論);他們都是特定功能的稱職球員 ,沒有批評的意思;但拓荒者硬跟 Allen Crabbe 的下場?就是把薪資卡 住數年(地球上最貴的螃蟹..);Timofey Mozgov在合適的體系下,也不 見得會進冰箱,但四年合約端出去,結論就是要賠 #2 pick才能把他交易 掉。 也就是說,球隊的薪資控管,應該要非常在意不能為了搶而搶,「非絕對 頂約身手的球員,開出頂約價格」,這種根本就是賭博性投資,而賠錢、 賠籤都還好,賠上四年的薪資無法動彈(請看CP,他的約有人會要嗎?) ,這才是制服組的失職。 所以假設溜馬換 Julius Randle 回來,立即面臨的就是:他很可能要用 近頂約才能留住(感謝球員好朋友:籃網),但他是MAX等級的球員嗎? 不太像。湖人丟 Randle 反而比較像是便宜用三年以後,大約交給人家 付款的感覺。Paul George 一離開溜馬,他們馬上就得重建,而重建的 資產不外乎選秀權、薪資空間,「Randle到溜馬」跟重建的目標不符, 不覺得溜馬會要。 抱歉這段廢話有點多,想講得很單純:79分的球員要拿100分的薪水,除 非你們家的球隊就差那塊爭冠拼圖(Tristan Thompson,不是頂級內線, 但在簽約時是拿頂級的薪水),這種決策是錯的,而溜馬也正確地避免了 這個錯誤。 (2) 以上是從球隊的角度,以下從球員的角度。 NBA 就是個商業聯盟,有人努力一輩子,只為了擠進全世界只有450個職缺 的工作(15人乘以30隊);有人眼中只有錢而一點道義都沒有(離開騎士的 Carlos Boozer,但這不是批評他錯,他只是善加利用規則而已)、有人願意 放棄高薪,四處找最粗的腿來抱(David West)、有人為了圓冠軍夢想, 離開自己母隊,加入曾經打敗自己的球隊(嗯..),理由可以有很多種,但 說穿了也就不外乎是錢或戒指,「我愛我的偶像、我愛我小時候喜歡的球隊 ,我想替你們打球」....你覺得球迷是小學沒畢業嗎?拿不到最高薪水、目 前看起來也不見得有戒指,但穿上紫金戰袍,無價?個人不太相信。 PG的想法應該是:東區大概很難跨過 LeBron James 這關,因為LBJ拼命組團 ;PG繼續留在溜馬也達不到 Reggie Miller的地位,轉隊確實是他爽就好。 要戒指嘛..騎士勇士最多出到5M(先不考慮交易),無法複製KD成功「高薪 報隊」的經驗,有錢又有戒指的難度太高。 沒有名至少要有利,個人覺得他還是在意薪水,也就是:母隊鳥權續約。雖 然湖人確實可以裸簽,金額也不會差太多,但只有用鳥權才能簽五年,合約 年限是球員會很在意的點(轉頭望向小AI);另外,湖人連抽三年榜眼,短 期內或許還無法衝擊冠軍,至少開始有大咖FA會考慮加入,又是大城市,兩 隻球隊比較,湖人對PG的吸引力確實是比較大的。 (3) 那溜馬在「撐」什麼? 自從發表「我要閃了,而且非湖人不去」以後,溜馬就毫無談判優勢了(這 大家都知道,而且應該沒幾個人知道為什麼要加碼宣稱「非湖人不續約」) ;Kevin Pritchard 的輝煌期(至少近年)在拓荒者,如果不是選進痛痛人 狀元、跟生涯提早結束的 Brandon Roy,他其他的操作並不差,如果他還沒 有動作,只能推測是溜馬收到的報價,低到他寧可把電話給摔爛。 依目前傳出的消息,PG在交易市場的身價只剩首輪末段,首先首輪末段養成 基石的,最近的例子是 Jimmy Butler、遠一點的例子是 Tony Parker(二輪 撿到寶的狀況先不討論),這需要眼光、運氣、良好的培養,缺一不可,否則 最多就是 rotation player,這對溜馬重建有幫助嗎?很難吧。個人以為這是 Kevin Pritchard遲遲沒有動作的原因。 當然PG的離隊宣言實在很迷,沒有什麼確切的消息,以上腦補居多也是沒辦法的事 :如果有說錯的地方也請指正。 以上,失禮了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.174.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1498523041.A.F93.html

06/27 08:29, , 1F
這幾年的FA都沒考慮過湖人吧...
06/27 08:29, 1F

06/27 08:30, , 2F
簡單說 溜馬已經利空出盡了 沒有再壞的空間了.....
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06/27 08:31, , 3F
這篇比較合理。
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06/27 08:31, , 4F
首輪末基石: Rudy Gobert
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06/27 08:32, , 5F
離交易大限還有八九個月 溜馬有什麼要屈就的理由
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06/27 08:32, , 6F
自由市場都還沒開市,等開市後再來看能換啥也不急
06/27 08:32, 6F

06/27 08:33, , 7F
撐著跟騎士換Love啊
06/27 08:33, 7F

06/27 08:34, , 8F
自由市場實際上前兩天就大致決定了
06/27 08:34, 8F

06/27 08:35, , 9F
到時大家薪資填滿更沒人要跟你交易
06/27 08:35, 9F

06/27 08:36, , 10F
你說更壞情況當然有,就是撐到最後撐不下去了
06/27 08:36, 10F

06/27 08:36, , 11F
做一個很爛交易,拿到的東西比原來更差
06/27 08:36, 11F
即使溜馬選擇有限,Kevin Pritchard的操盤能力還是有的,最多就是PG變空氣 而已,不可能更差;連 JailBlazer都可以改造了,KP不至於這麼笨的。

06/27 08:37, , 12F
要換首輪還不如換強隊幾年後的無保護首輪,至少還
06/27 08:37, 12F

06/27 08:37, , 13F
有機會進樂透區,再差也不比湖人的#27#28差
06/27 08:37, 13F

06/27 08:37, , 14F
推二樓
06/27 08:37, 14F

06/27 08:38, , 15F
湖人這次也是抽狀元的命吧
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06/27 08:38, , 16F
溜馬換空氣也是溜馬家的事 湖迷在著急跳腳什麼
06/27 08:38, 16F

06/27 08:38, , 17F
實際上就是沒人要拿無保護首輪來換阿
06/27 08:38, 17F
※ 編輯: Jeffy (220.135.174.238), 06/27/2017 08:43:24

06/27 08:39, , 18F
Hayward都還不知道會留還是會走,那請問大大
06/27 08:39, 18F

06/27 08:39, , 19F
最後騎士直接跟溜馬換不就好,Love還可以拿去賣
06/27 08:39, 19F

06/27 08:40, , 20F
你什麼時候看到湖迷在急?完全有本錢等
06/27 08:40, 20F

06/27 08:40, , 21F
你那邊的大樂透開幾號可以報個名牌嗎?
06/27 08:40, 21F

06/27 08:40, , 22F
有本錢抽狀元阿,不過是抽給別人
06/27 08:40, 22F

06/27 08:40, , 23F
SO What 溜馬都有換空氣的心理準備了 湖迷跳腳什麼?
06/27 08:40, 23F

06/27 08:40, , 24F
溜馬自己火燒屁股了還在說湖人急比較好笑
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06/27 08:41, , 25F
不不,看回文哪隊一直指著對方球迷不放一直跳腳的還
06/27 08:41, 25F

06/27 08:41, , 26F
幹嘛一直說湖迷很急XD 湖迷一直都想無痛升級
06/27 08:41, 26F

06/27 08:41, , 27F
蠻清楚的吧wwwww
06/27 08:41, 27F

06/27 08:41, , 28F
好好笑 說不急的人 整天在檢討別人不吃交易包......
06/27 08:41, 28F

06/27 08:41, , 29F
是PG放話成這樣 害我們不嘗試一下也不行XD
06/27 08:41, 29F

06/27 08:42, , 30F
而且Randle跟PG同經紀人,溜馬短期應不會想打交道XD
06/27 08:42, 30F

06/27 08:43, , 31F
Randle這種的給湖人頂薪續約吧
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06/27 08:43, , 32F
搞不好人家就是寧空氣也不給湖爽 要就自己明年搶
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06/27 08:43, , 33F
真的搞到裸簽...PG也不會去湖人惹吧
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06/27 08:43, , 34F
反正湖人就愛簽垃圾合約
06/27 08:43, 34F

06/27 08:44, , 35F
要錢沒錢要衝擊總冠也沒啥機會
06/27 08:44, 35F

06/27 08:45, , 36F
1003這種湖迷成天幻想吃人夠夠蠻可悲的
06/27 08:45, 36F

06/27 08:46, , 37F
湖人好有本錢 最能吸引大魚 最會養成囉
06/27 08:46, 37F
還有 369 則推文
06/27 11:19, , 407F
湖人很難講一定收割得到 做生意來說 沒確定下來的事
06/27 11:19, 407F

06/27 11:20, , 408F
都要儘量往最壞的角度想 現在的情況是PG不想待溜馬
06/27 11:20, 408F

06/27 11:21, , 409F
PG經紀團隊說PG非湖人不簽(但未必100%等於PG意志)
06/27 11:21, 409F

06/27 11:21, , 410F
而後來也有消息說PG可以接受去賽隊(還是我記錯了?!)
06/27 11:21, 410F

06/27 11:22, , 411F
如果上面沒記錯 那看出來了嗎? 湖人不是必然得到PG
06/27 11:22, 411F

06/27 11:23, , 412F
Pg變空氣目前對湖人和溜馬算雙贏吧?
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06/27 11:23, , 413F
至少都不虧
06/27 11:23, 413F

06/27 11:24, , 414F
賽隊比湖人更接近總冠軍的情況下 家鄉+從小就湖迷的
06/27 11:24, 414F

06/27 11:25, , 415F
吸引力必然大於接近金盃? 湖人還有隱憂 就是等避開
06/27 11:25, 415F

06/27 11:26, , 416F
勇士鋒芒後都過幾年了 能不能維持現有主力陣容都還
06/27 11:26, 416F

06/27 11:26, , 417F
很難講
06/27 11:26, 417F

06/27 11:26, , 418F
溜馬迷就還在記恨當年輸掉吧 多久了真是不夠大氣
06/27 11:26, 418F

06/27 11:32, , 419F
不過說實在 我如果是湖人球團 還是會希望PG的事儘早
06/27 11:32, 419F

06/27 11:32, , 420F
定下來 原因是現在的生態 你要先有一位allstar 才好
06/27 11:32, 420F

06/27 11:33, , 421F
去拉下一位 不然其他allstar會考慮到來了也只是陪公
06/27 11:33, 421F

06/27 11:35, , 422F
子練兵 湖人招募FA就會比較辛苦 這種事已經在DH湖人
06/27 11:35, 422F

06/27 11:36, , 423F
時期發生過了 DH被湖迷罵走 就連續幾年吸引不到FA了
06/27 11:36, 423F

06/27 11:38, , 424F
(這部分針對上面說的 現在聯盟生態要先有較好的陣容
06/27 11:38, 424F

06/27 11:39, , 425F
或者先有至少一位allstar坐鎮 不是在講部分湖迷罵走
06/27 11:39, 425F

06/27 11:39, , 426F
DH的行為)
06/27 11:39, 426F

06/27 11:45, , 427F
湖人基本上今年已經拿不到PG了 選秀都結束了
06/27 11:45, 427F

06/27 11:46, , 428F
除非拿出未來的籤 不然今年PG動態已經跟湖人無關
06/27 11:46, 428F

06/27 11:51, , 429F
是啊,只要不受傷,PG在那隊都還好,也許去馬刺比
06/27 11:51, 429F

06/27 11:51, , 430F
較有續約的可能,去拼一座冠軍也不錯
06/27 11:51, 430F

06/27 12:09, , 431F
以湖人目前空間只能找一大咖,要第二隻就要清滷蛋
06/27 12:09, 431F

06/27 12:10, , 432F
DH自己想走的吧,湖人也是要留他啊
06/27 12:10, 432F

06/27 12:25, , 433F
變空氣比吃爛包好 還硬要人吃 笑死
06/27 12:25, 433F

06/27 12:27, , 434F
哈哈哈哈哈哈哈最貴的螃蟹幹我笑噴啦幹幹幹幹幹XDDD
06/27 12:27, 434F

06/27 12:37, , 435F
文章中太多括符補充,讓人看得很累欸...不過論述不
06/27 12:37, 435F

06/27 12:37, , 436F
錯,給推
06/27 12:37, 436F

06/27 12:40, , 437F
要不要開一篇講溜馬騎士金塊,溜馬又在撐什麼?
06/27 12:40, 437F

06/27 13:00, , 438F
DH這毒包湖人是受害者好嗎?
06/27 13:00, 438F

06/27 13:19, , 439F
DH是走了才真的被罵慘w
06/27 13:19, 439F

06/27 14:29, , 440F
有內容的文,不像某迷:我湖出的條件超好喔.....
06/27 14:29, 440F

06/27 19:56, , 441F
我湖就等著裸簽就好了啊,不來也沒差啊,一搭一唱
06/27 19:56, 441F

06/27 19:56, , 442F
的幾隻酸狗們是在擔心啥?
06/27 19:56, 442F

06/27 19:58, , 443F
啊妳爛馬冰PG互相傷害也關我湖屁事,我爽爽練兵也沒
06/27 19:58, 443F

06/27 19:58, , 444F
損失啊
06/27 19:58, 444F

06/28 00:02, , 445F
溜馬就冰好冰滿互相傷害就對了
06/28 00:02, 445F

06/29 05:40, , 446F
謝好文
06/29 05:40, 446F
文章代碼(AID): #1PKQMX-J (NBA)
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