Re: [討論] 書豪體測表現贏過sbl球員很多嗎？

看板NBA作者 (Price)時間7年前 (2017/02/16 11:00), 7年前編輯推噓363(368推 5噓 201→)
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※ 引述《mimi8598 (子沛)》之銘言： : 林書豪，生於美國加州托倫斯，美國職業籃球球員，現屬布魯克林籃網，場上主要擔任控 : 球後衛，亦可兼任得分後衛。是NBA歷史上少數的美籍亞裔球員，也是第一個美籍華裔與 : 台裔球員。畢業於哈佛大學，是第二個進入NBA的哈佛大學畢業生。 : ˇ以nba海放sbl這點來看 : 論體力+技術+籃球智商+所有影響表現的變項，書豪一定海放sbl球員幾條街。 : 但如果單程比速度，跳高... 等等的體測表現 : 書豪會贏過sbl的球員很多嗎？ 這是個很好玩的問題，因為老是有人以為林書豪就比台灣頂尖的球員 「好一點點」而已... 換個方式討論好了，真要比速度跟彈性，台灣頂尖的田徑選手肯定 贏過林書豪，但你我都知道這種比法沒意義，因為沒人干擾你的跑跳 跟 NBA等級的防守壓力下的「帶球」跑跳，要怎麼比? 美國 MLB以前 倒真的聽過有球隊異想天開找百米短跑好手來當代跑，目的就是要拼 盜壘，結果實戰證明田徑場上跑得快跟盜壘得去拿捏投捕動作跟起跑 時機還有滑壘技巧完全是兩回事，於是短跑球員還是離開棒球場了。 很多版友的推文提到一個非常重要的觀點，就是 SBL跟 NBA中間的 差距實在太大，你拿 SBL場上的帶球推進跟林書豪面對 NBA防守強度 （請想像 NBA後衛球員追著你跑快攻的那種速度）去比較，一定會產 生一些誤會。再想想林書豪在尼克時期就經常演出的禁區切入造成犯 規後的小帳加一，他切過的是 NBA球員的外圍防守，他對撞後還能出 手得分的往往是 NBA的大前鋒跟中鋒，這種對抗性的背後都跟體能有 關。某位版友貼出他在火箭時期在自家籃下蓋了對手一個火鍋之後， 一路帶球直奔對手籃下灌籃得分，這種速度、彈性跟突破能力是展現 在 NBA的正式比賽場上，再次提醒「防守強度」是重點條件。 台灣的球員除了陳信安跟田壘曾經摸到一點 NBA的邊之外，沒人有 機會挑戰 NBA等級的防守強度，所以國際賽是一個可以作為補充說明 的觀察點，看看台灣球員面對亞洲級賽事所打出來的成果，大概可以 稍微去聯想如果換到 NCAA、NBDL的結果會是怎樣，再來想想放到NBA 會如何。且先別說林書豪在 NBA的表現跟他簽下三年合約來擔任籃網 的「先發」控球（別忘了一堆在 NBA混不下去的球員去中國 CBA或是 其他次級聯盟照樣碾壓，怎麼不拿這些人出來跟 SBL球員比？），光 是他在 「NCAA 第一級」的哈佛時期打出來的成績就很難讓台灣球員 想像了，記得他怎麼屠殺傳統強隊康乃狄克大學的嗎？（雖然比賽沒 贏）。再者，大家都知道胡瓏貿跟陳盈駿是台灣頂尖的年輕球員，也 都去了美國，但他們只能進到「NCAA 第二級」， 這跟第一級就有差 距了。 如果大家還有印象，林書豪在 2010-11球季還在 NBDL ，打了20場 其中 10 場先發，平均上場31分鐘就有 18分+5.8籃板+4.4助攻+ 2.1 抄截的成績單，要不要想像一下頂級 SBL球員的「體能+速度」去NBDL 賽場上可以怎麼展現? 更別忘了林書豪在「林來瘋」前夕曾經被下放 NBDL，只打一場，投17中9，罰11中10，最後是28分+11籃板+12助攻+ 2抄截+1阻攻的大三元，這種碾壓 NBDL 的成績只證明他不屬於那個聯 盟，於是立刻又被拉回去尼克，才有了後來的「林來瘋」。有版友推 測林書豪若真的來 SBL可能場場大三元，撇開助攻要看隊友表現這點 其實不算誇張的推測，還是有人要說 SBL比 NBDL 強度高 ? 版友若有興趣，可以參考小弟2013年寫的「台灣球員與 NBA的距離」 https://www.sportsv.net/articles/283 曾經被稱為「台灣最接近NBA的球員」的陳信安正式宣布從SBL退休，結束他的籃球生涯 ，一定很多人遺憾他當年沒能擠進NBA的窄門。畢竟看到現在的林書豪在NBA打得如此出色 ，甚至簽下三年價值2500萬美金的大合約，總會有人認為身材條件更好的陳信安當年應該 也有機會打NBA才對，就算是短暫的替補上陣都好。之後也曾踏上NBA築夢之旅卻鎩羽而歸 的田壘跟張宗憲，同樣讓人扼腕(當然目前的張宗憲算是還有機會)。前陣子林志傑在國際 賽表現優異，再度有人聯想到他跟林書豪的身材、彈性都類似，或許林志傑也能打NBA? 只能說，有夢的確是好，但從務實的層面看來，這些聯想都小看了台灣球員與NBA的距離 。 我們試著把台灣最高水準的籃球聯賽SBL跟NBA這個最高殿堂之間，多列一些不同層級的 籃球賽事，例如NBA的小聯盟 -- NBDL發展聯盟、夏季聯盟、美國大學籃球NCAA第一級、 NCAA第二級、亞錦賽、中國CBA聯賽、台灣的瓊斯盃…等，先不用急著跟NBA比，拿這些賽 事的強度來比就好。舉一些例子或許比較好理解，林書豪是突然被NBA球隊看上的嗎? 當 然不是，他念的哈佛大學雖然不是傳統籃球名校，但也還是NCAA第一級的長春藤聯盟 (這 已經是第一級的學校裡實力算偏弱的聯盟)一員，NCAA第一級有多少學校呢? 300多所…每 年的NCAA 64強決賽成員，已經是經過一個球季激烈廝殺後脫穎而出的頂尖名校。而NCAA 第一級的比賽，就是林書豪真正證明自己有能力挑戰NBA的地方，尤其是他在2009年12月6 日哈佛對上當時全美排名第13強的康乃迪克大學，在大家都認為實力強上一大截的康大一 定可以輕取弱隊哈佛時，林書豪硬是以投18中11的高命中率狂砍30分(請注意NCAA一場比 賽是40分鐘)，比賽最後關頭甚至一人帶球殺過半場衝入禁區，在四名球員的看管之下雙 手灌籃得分，康大就是守不住他，最後康大僅以79:73小勝6分，林書豪對上傳統勁旅康大 居然能有這種表現，這就是一個重要的指標，甚至可以說這場比賽讓他揚名美國大學籃壇 。 由於NCAA第一級學校(或者更精確的說是NCAA的64強)一向都是NBA球員最主要的來源， 在這個層級能有精彩演出，當然不會被球探遺忘，因為那代表一種未來表現的可預測性。 不過，在NCAA第一級的優異表現還不足以讓林書豪在2010年NBA選秀會上被任何一支球隊 選走，這一年的選秀會兩輪總共有60名球員上榜，選秀的落榜代表林書豪還不被認為是該 年最好的前60名優秀的「NBA以外的球員」，很粗糙的從數字上來看，即使是該年度的 NCAA 64強每隊的頭號主將，都未必能進入NBA這個殿堂，因為還有少數幾位頂尖的歐洲聯 賽球員會被挑走。這樣一對比，不難理解為何在NCAA第二級大殺四方，甚至榮獲MOP (Most Outstanding Player)的張宗憲，即使幸運擠進了明尼蘇達灰狼隊的夏季聯盟名單 ，卻從頭到尾坐足板凳沒機會上場，因為NCAA第二級跟第一級的實力落差的確相當大，在 這個層級的表現跟數據究竟代表什麼意義，球探們心裡自有一把尺。而另一位在2005年入 選夏季聯盟沙加緬度國王隊名單的台灣球員田壘運氣好一點，還有實際上場比賽，出賽兩 場總共只打5分鐘，但一分未得。剛宣布退休的陳信安則曾經在2002年的NBA熱身賽穿著國 王隊的球衣出賽兩場，上場時間都很短，在開季之前還是遭到釋出，嚴格說起來，他的確 是距離真實的NBA比賽最近的台灣球員。 看看陳信安、田壘跟張宗憲在夏季聯盟跟NBA熱身賽這些「有點接近NBA」的比賽中，僅 有非常非常短的上場時間，你可能沒什麼感覺，因此我們可以拿林書豪當對照組。他在 2010年選秀會落榜之後，得到小牛隊的測試機會參加夏季聯盟，在五場比賽裡平均出賽18 分鐘多，得9.8分、3.2籃板、1.8次助攻跟1.2次抄截，重要的是命中率有54.5%，代表他 能夠有效率的掌握上場時間並且不濫投。而最關鍵的是他在出戰巫師隊時對上當年選秀狀 元 – 同樣是控衛的John Wall，結果替補上陣的林書豪投12中6得13分，完全比下投21只 中4的Wall，兩人在攻防的對陣上林書豪不落下風，雖然只是夏季聯盟，但這場比賽讓場 邊的球評認為林書豪恐怕不輸給一些選秀會第二輪被選走的球員，後來也才有金州勇士隊 給了他一紙NBA的合約，讓他正式成為NBA球員。儘管林書豪的NBA新秀球季後來被下放到 NBDL發展聯盟，但他確實把握展示自己能耐的機會，一共出賽18場，其中10場先發，繳出 場均18.3分、5.6籃板、4.3助攻、2.0抄截，投籃命中率5成、三分球命中率4成12，這是 他在平均31.9分鐘的上場時間裡所展現出的全能成績單，證明他在發展聯盟是有宰制能力 的，這可是類似美國職棒大聯盟3A的NBA農場 ! 不用拿林書豪後來在NBA發光發熱之後的 演出來誇讚，光是這些次級賽事就能看出陳信安等台灣頂尖本土球員跟林書豪確實不能放 在同一個等級相提並論，更正確的說，差別不只一個等級。 你必須先宰制你所身處的賽事等級，才能讓更高層級賽事的球團「有機會」看到你，並 樂觀猜測你在更高層級的賽事(意味著對手更高更壯、速度更快、碰撞更激烈的球場)成績 不會打太多折扣，進而願意給你機會，這是每個職業運動的真理，更是林書豪最後真的能 進入NBA的原因。如果不是他曾經對NCAA傳統勁旅康大砍下30分、如果不是他在夏季聯盟 曾經把選秀狀元John Wall比下去，如果不是他證明自己在發展聯盟沒什麼對手，他不會 被認定是一個合格的NBA球員，更不會有機會創造林來瘋。台灣球員要想挑戰NBA，假使不 是循美國大學籃球體系成長，則必須先在亞洲層級的賽事像中國的易建聯或是伊朗的哈達 迪一樣展現出打遍亞洲無敵手的態勢，再來才是走出亞洲之後，在更高級的跨洲賽事面對 歐美的列強還能有好表現，只是這也頂多讓NBA球團有機會看到你罷了，別忘了殺翻亞洲 的易建聯跟哈達迪在NBA都只是替補陣容中的小角色。此時再來看看跟易建聯、哈達迪都 對抗過，但絕不到殺翻亞洲程度的林志傑，真的還會覺得他有機會打NBA嗎? 很多時候我 們看到台灣球員在亞洲級的賽事或是SBL的一些精彩高級動作或是神準外線會有「打出這 種球應該有機會挑戰NBA」的錯覺，是因為我們忽略了這些動作跟準頭是在什麼樣的對抗 性跟防守強度下所產生的，台灣的國家隊連美國隨便派來打瓊斯杯的雜牌軍或是NCAA二流 大學校隊都打得很辛苦，就不用去想像面對NCAA第一級比賽甚至是夏季聯盟、發展聯盟的 對抗性跟防守強度會打成什麼樣子，至於NBA，真的有點遙遠。 未來台灣若是有下一個像陳信安或是田壘那樣的亞洲級天才球員，應該要送去美國打大 學籃球，就像張宗憲那樣，甚至高中時代就過去，即使沒那麼快有參與NCAA第一級的機會 ，打NCAA第二級都好，這樣一來，接受美國正統籃球教育洗禮的球員越多，才越有可能在 將來誕生一個台灣土生土長的NBA球員(雖然還是得由美國養成)。至於台灣球員跟NBA球員 相比最欠缺的基本動作、重量訓練與對抗性、體能訓練、戰術素養以及容易被忽略的語言 溝通能力，下回有機會再談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.30.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1487214029.A.E05.html ※ 編輯: Price (61.222.30.146), 02/16/2017 11:01:38
推
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老人太認真了 現在有些人問的的問題根本不知所謂
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推
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大推 能量老普
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人家在NBA 根本就不用比了
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推
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不要浪費時間回廢文
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陳盈駿今年打ncaa一級哦
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推
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推 詳細
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這應該是騎士神射普吧
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推
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看肌肉就知道自我要求差多少
02/16 11:04, 8F
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02/16 11:04, , 9F
光看jeff wu 練的都比581精實
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推
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超認真回廢文 推
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推
02/16 11:04, , 11F
推認真的回答
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推
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推
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陳信安跟田壘的天賦 如果到現在這種出國漸長的風氣
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推
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覺得國中之前就要去美國了 台灣無法栽培各種人才
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下 有機會出國會很好
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推
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語言問題超重要，其他訓練都能用錢買，溝通不能
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推
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只能期待林庭謙跟吳永盛囉～
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推
02/16 11:07, , 18F
超認真回酸酸廢文
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推
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好文就是要推。
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02/16 11:08, , 20F
感謝版友提醒，陳盈駿確實要打第一級了 ~
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推
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但是Lin是在美國訓練體系長大的
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02/16 11:09, , 22F
把陳信安放去美國體系訓練可以長成怎樣很難說啊
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推
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推
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其實當年覺得最遺憾的是陳信安沒有去NCAA
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推
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超認真 給推！
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推
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您認真了 XD
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推
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談NBA 等到台灣有人先在CBA虐殺再談吧
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推
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認真過頭了~能在NBA拿合約的人需要比啥..反串無須理
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身體條件也要有好的訓練環境才能大鳴大放
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同意信安沒能去 NCAA真的很可惜（畢竟我是松山校友)
02/16 11:11, 30F
推
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去年曾文鼎對上火箭二軍 根本......
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推
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豪豪也慢慢打出頭磨練過，臺灣球員沒機會
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推
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sbl應該打不贏ncaa
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不管原po的用意為何，認真回答是我自己願意的囉
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推
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等級差太多了 沒辦法在亞洲當神根本不用想打NBA
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推
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差在訓練，林受的艱苦訓練，有哪位SBL球員能等同
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都嘛受到眾人讚賞後覺得"這樣夠了"
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推
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所以囉，如果陳信安是在林書豪的訓練環境長大
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因為對手的程度就那樣而已
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還有 495 則推文
還有 1 段內文
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02/16 19:56, , 535F
hbl訓練量不會數輸給任何高中學校
02/16 19:56, 535F
噓
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妳們要不要去看書豪的重訓影片 單手啞鈴臥推120lbs
02/16 20:01, 536F
推
02/16 20:15, , 537F
先推，精彩好文!!!
02/16 20:15, 537F
推
02/16 20:39, , 538F
好文推 所以說實話 籃球你台灣甚至亞洲跟人玩什麼
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02/16 20:39, , 539F
這就是項天賦佔80%的運動 很現實
02/16 20:39, 539F
推
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推優文
02/16 21:05, 540F
推
02/16 21:09, , 541F
Ta到底是多懂 是哪個肌力與體能訓練師 報出來聽聽
02/16 21:09, 541F
推
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前面那個說581全明星 vs nba最爛隊
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應該是3:500ㄅ
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推
02/16 21:26, , 544F
林書豪的肌肉厚度跟線條也跟SBL差好幾條街啊
02/16 21:26, 544F
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都是純黃種人，林書豪可以把體能操到NBA的境界
02/16 21:27, 545F
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58L只能廠廠
02/16 21:27, 546F
推
02/16 21:51, , 547F
這篇應該置底
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推
02/16 22:01, , 548F
02/16 22:01, 548F
推
02/16 22:11, , 549F
推，很多人不懂防守強度對表現造成的影響
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推
02/16 23:02, , 550F
人種真的有差
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我隔壁實驗室的尼哥博後都30好幾了,還是可以把大學
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部校隊的學弟電的不要不要
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推
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推
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推
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推
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02/16 23:23, , 555F
雖然字打很多 但沒發現離題多遠嗎? 原文問體測耶...
02/16 23:23, 555F
推
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非常中肯
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不錯不錯
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推
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中肯推 說偏離原文的 開頭田徑那段就解釋為什麼這
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02/17 08:56, , 559F
篇文章這樣寫了
02/17 08:56, 559F
推
02/17 09:09, , 560F
大推
02/17 09:09, 560F
推
02/17 11:34, , 561F
推
02/17 11:34, 561F
推
02/17 14:09, , 562F
分析得相當好
02/17 14:09, 562F
推
02/18 00:14, , 563F
推阿
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推
02/18 00:32, , 564F
認真 給推
02/18 00:32, 564F
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02/18 00:36, , 565F
覺得身體素質體能是一會事 熱情態度我覺得lin也贏一
02/18 00:36, 565F
推
02/18 00:36, , 566F
大堆人
02/18 00:36, 566F
推
02/18 06:45, , 567F
SBL是啥毀啦拜託，不喜歡LIN但這種文章實在太辱他
02/18 06:45, 567F
推
02/18 08:15, , 568F
推推
02/18 08:15, 568F
推
02/18 11:55, , 569F
大推!
02/18 11:55, 569F
推
02/18 14:27, , 570F
希望P大趕快再出其它文XD
02/18 14:27, 570F
推
02/18 15:37, , 571F
早看到這篇就不用獻醜了...
02/18 15:37, 571F
推
02/19 01:34, , 572F
看到P大的文章有回到大學的感覺
02/19 01:34, 572F
推
02/19 19:13, , 573F
大推
02/19 19:13, 573F
推
02/21 13:39, , 574F
來不及看完 先推
02/21 13:39, 574F
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