Re: [討論] 名人堂的條件

看板NBA作者 (The Fate)時間9年前 (2016/07/28 16:14), 9年前編輯推噓9(11254)
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原文恕刪 找了下相關文章,其實先前板上就有一篇舊文了,我把它翻出來。 代碼:#1I9U8K0s 網頁版連結:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1378214420.A.036.html 摘錄其中文章的片段如下: [人物] 裴頓崇拜冰人 稱史塔克頓比喬丹難守 問2:你曾經提到過史塔克頓是最難防守的球員,那麼你對防守喬丹(Michael Jordan)的 看法又是如何? 答:我覺得對上喬丹反而比較簡單,我會刻意激怒他,讓他滿腦子只想在接下來討回來。 像喬丹這樣會回應我的人還比較好對付,因為他這麼做反而會激發出我的潛能。 但史塔克頓面對我的垃圾話挑釁總是無動於衷,你實在搞不懂他到底葫蘆裡在賣什麼藥。 不論你對他做出什麼動作,他永遠都會秉持原則繼續和馬龍(Karl Malone)打擋切戰術, 不像喬丹偶爾還會失控、自己猛出手。 ──────────────────── 如果說郵差是身體上的強,我認為老史就是意志上的強。 比起有石佛稱號的鄧肯而言,老史打球給人的壓力或許更令人膽寒。 你幾乎無法從他身上找到什麼弱點,或許他的球風樸實無華; 但擁有最少弱點的人,也足以被稱為最強的人。 即便有很多人是魔術的支持者,認為魔術和大鳥平分一個時代。 但就算老史未嘗過冠軍戒的滋味,可他締造的紀錄, 19年在爵士生涯、1,504場比賽、19,711分、15,806助攻、3,265抄截。 生涯場均 10.5 助攻2.8 次失誤。 經過了二、三十年,仍然在籃球的最高殿堂懸著,而且無人能出其右。 所以若要我選出 All-Time Top 5 那肯定是: 喬神羅素爺張大帥賈霸老史。 因為老史可說是無冕球員中的王者,「無冕王」。 當探討老喬之於80、90年代籃球的主宰力時, 往往會將他與其它球隊的「怪物」、那些名人堂球員作比較。 但在將老史和魔術兩人對比時,卻很少拿聯盟的生態來看。 實際上,因為魔術在1991年之後就因病而離開聯盟, 所以有和四大中鋒、老巴等人生涯極大程度重疊的是老史而非魔術。 更何況老史在2003年退役,所以生涯後半也經歷過和老基老衲的對決。 因此,單純拿冠軍數這項來對比兩人,以難易度而言,未免不公。 甚至魔術在1980年拿下首冠那年,聯盟只有22支球隊。 再來,老史在生涯最後一年,也就是他40歲那年的數據如下: 完整出賽82場,場均上場27.7分鐘,0.483投籃命中率、0.363三分命中率。 若以 Per 36 minutes 來看, 仍舊有14.0分、10.0助攻,以及2.2抄截的鬼神數據。 可以這樣說,John Stockton 這個名字,就是NBA聯盟控衛的紀錄榜,是一個象徵。 他為聯盟作出的貢獻,締造了這樣的成績。 不僅前無古人,或許也後無來者, 至少未來十年亦是如此。 補一個小插曲,大家在排名時常會排上K.馬龍,而沒排上老史。 其實老史比馬龍早進聯盟一年,也大他一歲。 兩人在1984年奧運男籃訓練營認識,雖然最終並未入選。 而在老史被爵士簽下的記者會結束後,他立刻與球團索取比賽的錄影帶回家研究, 讓球團感受到這個菜鳥積極的態度,他也更加強自己各項的體能訓練。 在隔年馬龍也加入到爵士後,他們爭相角逐體脂肪最低的人。 兩人皆只有1%~3%的驚人數據,皆下來每個球季都在刷新個人體能成績。 和大歐及老巴的訓練過程,或許是完全不同的情況。 -- They (the players) want to go unbeaten all year. I don't know if that is possible. I do know we're good, I'm just not sure how good yet."     - John Stockton -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.124.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1469693667.A.AD0.html

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無冕王在這裡會被嘴成87
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07/28 16:23, , 2F
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我喜歡老史所以我推!!
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07/28 16:29, , 4F
馬史90/00/10評價:玄冥二老/無冕王/魯蛇2人組 (茶
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說句不客氣的話 很多球員退休那季打球要死不死的
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老史絕對還在高峰就選擇退休
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不過第一隊次數真的超少 MJ去打棒球才得到
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控衛的TD
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老史不可能比得過魔術的
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另外照你這種比法,羅素跟張伯倫根本沒機會進你的to
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p 5啊… 60年代NBA才10幾隻球隊
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比聯盟競爭力僅是其中的考量標準之一。 但是張大帥是迫使聯盟為他制訂新規則的人,羅素爺則是守得住他的人,當然不止如此。 換言之,兩人不止是主宰聯盟,而是超越當時的聯盟不知道多少了。 ※ 編輯: sck921 (1.34.124.84), 07/28/2016 16:53:05

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老史在當代也沒有很被看好是第一控,前期年度隊輸魔
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術這沒話說,中間被Penny壓,96以後被Payton壓,這
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不知道該說低估還是他評價真的沒有台灣想的這麼神,
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可能要問問老一點的球迷了
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你說的沒錯阿,以「台灣」看球的標準來看,很多球員都不會被列入榜中了。 就像會有幾個人知道,蘋果公司以前就有麥金塔的電腦了?在美國根本家庭必備了。 ※ 編輯: sck921 (1.34.124.84), 07/28/2016 16:56:44

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標題與內文不符
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就是穩定 但是高峰並不是最突出的
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其實就跟Rondo巔峰時也很少被考慮為第一控一樣
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其他人可能助攻輸你兩個, 但得分比你多五六分啊
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麥金塔有賣你講的一半好, 1995年就不用找微軟紓困了
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老史跟老衲的情況是,多出來那快2抄截、3助攻能不能
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抵掉1分多得分的差距,應該是可以,所以巔峰老史應
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該可以說贏了一點點
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以PER看幾乎沒差別
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不同時代不應該用場均數字比較, 應該比較當代球員
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所以才說贏一點點......
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而PER就是設計來和當代比較的
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同時也考慮了上場時間
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當代球員的話,我想1990的不會比2006的好刷數據 XD
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不考慮個人獎項,純看累積數據、單季數據的話,老史
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應該評價還是會贏老衲
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1990年平均每場比賽回合數98.3個, 2006年只有90.5個
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1990年當然比較好刷數據
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數據怎樣算高 怎樣算低 每個年代不一樣
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60年代一場比賽回合數120個, 當時籃板球20才算高
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你現在一場球回合數只有90個, 去哪找一場搶得到20個
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籃板的?
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再說一次, 跨年代的數據不能直接比較
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你的認知是累積數據的差距沒有意義,但實際上就是有
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原po你真得知道體脂1%~3%的肌纖維線條有多麼明顯嗎
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不會有人因為時代有落差,就會認為累積數據沒有意義
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我說的是不同時代不能直接比較
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這還是評價一個球員主要的項目之一
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沒有人說累積數據沒意義 但你要了解意義在哪
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何況你不是拿各自的兩年巔峰出來比嗎?
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60年代的2000個籃板 跟2000年後的2000個籃板
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意義絕對不同
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麥金塔有人不知道嗎?有點意外
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簡單的講,同樣抓25個籃板,在一場只有50籃板的比
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賽和一場有100個籃板的比賽,主宰力天差地遠
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老張和大o生在一個爽刷數據的年代,超爽的,反觀mik
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an哭哭
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我也是一直認為越近代的數據是越難刷的。
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現在球員不利的點還有很難像以前先發球員動輒平均上
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07/28 18:55, , 55F
場時間四十分鐘
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07/28 20:01, , 56F
去年明星賽總得分不是"又"破紀錄了嗎?
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07/28 20:03, , 57F
三分相關紀錄還連莊被破 哪來的數據越來越難刷阿...
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07/28 20:05, , 58F
在有利進攻連助攻標準都放寬的時代數據不好刷?
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07/28 20:09, , 59F
跨年代的數據不能比較應該要去跟某迷們講,他們最愛
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07/28 20:09, , 60F
只挑贏的比...
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07/28 20:11, , 61F
拿明星賽出來是要人笑破肚皮嗎
07/28 20:11, 61F

07/28 21:57, , 62F
造神啊 fisher書豪如果都跟馬龍同隊也可達到同樣高
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07/28 22:51, , 63F
Isiah Thomas 有人排控衛還把他排在 Stockton 之上
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07/28 22:53, , 64F
Magic 公認第一 之後大概就 IT Stockton 大O 在爭
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07/28 22:54, , 65F
還有麥金塔在美國家庭必備這句也是誇張 沒這種事
07/28 22:54, 65F
確實是沒有那麼誇張,我表達的比較誇飾一點。 我想說的是,美國本土對球星的理解,和我們在台灣認為的不一樣而已。 就像當初賈伯斯去世那時,很多人認為自己沒用過iPhone、iPad,也不覺得蘋果有什麼重要。 但實際上蘋果電腦對整個電腦歷史的發展卻有極大影響,對今日科技進步也是有不少貢獻。 另外微笑刺客的確影響老史很多,他自己曾經說過; 不過在老史屆退的那年,笑笑湯也說過老史是有能力再繼續打的,也間接承認了他的實力。

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各年代回合數都貼給你還在說現代好刷 呵呵
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※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 07/29/2016 01:37:05

07/29 01:38, , 67F
不衝突,回合數和標準放寬本來就在不同的討論基礎
07/29 01:38, 67F
文章代碼(AID): #1NcRxZhG (NBA)
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