Re: [討論] 拋磚引玉:我的戰前評論

看板NBA作者 (INCCU)時間8年前 (2016/06/09 09:03), 8年前編輯推噓-9(71618)
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DH大的文章在板上有目共睹,你願意花時間回覆,是我的榮幸。 若說我覺得榮幸,卻又只在推文零散回覆,也就做作了,我繼 續嘗試。 必須再次說明,你在板上的文章我非常景仰,繼續回覆,不是 冷嘲熱諷或像有些推文所說「掙扎」。而是我相信好文章值得 回覆,完整、閱閉的回覆,而不是很多推文,閱讀只為批評。 自然會見樹不見林,對章取義、以偏概全。 下刪第一篇文,只留DH的回覆。 =============== 請參考拙作賽前分析,騎士自從Lue繼任總教練以來,在陣容與戰術上的調度,就是 「跟勇士看齊」。這個季後賽,騎士之所以能在東區無敵,靠的就是他們的小陣容, 對老鷹系列賽,老鷹不斷包夾James,James藉此串聯球隊,全隊發揮,打出無私籃球 。這個聯盟有很多球隊都想要開始效法勇士隊,溜馬,黃蜂都是其中之一。 而當他們想要用類似勇士的方式跟勇士對抗的時候,最終換來的就是全線崩潰,騎士 前兩戰也沒有例外,差別在於騎士本身有比較準的三分的底,騎士絕對需要找回外線 水準。 =============== 對我而言,這就是我一直強調Lue首過的原因。 騎士勇士化,是稱霸東區,卻不能贏總冠軍的做法。 跟風很帥氣,大家都想要複製成功經驗。 但跟勇士比快?姑且不論這主意好不好, 防守呢?後備計劃呢?Lue拿不出來。這就是輸人一截。 =============== 對,第一句是對的。第二句話也是對的,這全聯盟經過這幾場比賽都看出來了。 要逼勇士慢下來的方法,不是把節奏打慢,而是控制進攻籃板,外圍無限換防。 講得很簡單,但是騎士的人手,做不到。 =============== 做不做得到,這就是我的基本論調,以下會一併回覆。 但必須說明的是,我不認為防守端是外圍無限換防,我認為至 少要穿插擋拆後包夾持球者,確實待到盤球、停球或傳球,才 回防。中間空擋必須要靠輪轉處理。這招熱火用過,也被馬刺 破過。差別在於一要確實包夾,而非只是稍加阻擋以便換防。 至於推文說到這不是一日可就,這正是我原文的基調: Could have。騎士原本可以辦到的,但因為Lue沒有準備這樣的 戰術,所以為時已晚。 =============== 問題在於,現在這兩個人不用打全場。第二場勇士用Barbosa就把騎士幹掉了。 還有,你怎麼會Kerr想把這兩個人錯開的錯覺,史上第一跟第二射手一起在場上 ,是勇士最強戰力,Kerr所有的調度都是確保關鍵時刻這兩個人能同時在場上。 Kerr會在第一節先讓Thmopson休息,在第二節讓Thompson帶替補打半節等Curry, 一方面是為了調節體力,另外一方面是為了帶領替補增加進攻火力。其目的就是 到了第四節,兩人有充足體力一起上場。如果沒有太麻煩的情況,第二節前2-4 分鐘還會用全替補。 還有Kerr對這兩人極其信任,除非受傷,犯規麻煩,否則Kerr完全不會因為他們 之前命中率不佳然後在關鍵時刻用替補取代他們。 第一場的情況,是例外中的例外,那是因為Livingston在那段替補時間就把騎士。 打爆了。如果當時分數膠著,Kerr還是會把Curry跟Thompson放回場上。 =============== 這所謂錯開,是我沒說清楚,但我說的錯開就是你說的錯開,在 第一節先讓....這一段。 你說的部分,我全部同意,也是本意。 ================ ???? 寫分析文的時候有一個很重要的關鍵,作為鍵盤球評,跟那些只有短短篇幅,沒有 時間查資料的球評來說有一個優勢,就是鍵盤球評能查資料。而不是說...我覺得 誰誰誰比較好,我覺得誰誰誰不遑多讓。覺得這種事是很容易騙人的。 不遑多讓,是哪裡不遑,哪裡多讓? 作為季後賽球隊當中護框能力最後一名的禁區陣容,我還真不知道還有誰可以讓。 還有,擋拆防守,對持球人壓迫能力,季後賽16隊騎士排倒數第四,對手持球人擋拆 eFG% 53.1%,全季後賽球隊最爛。擋拆防守效率最差的三隊,活塞,灰熊跟小牛加 起來在季後賽總共只有1勝。 而且你上面提到的人,防守對手擋拆持球人全部都「爛爆了」,只有Delly稍稍能看 ,而騎士隊防擋拆最好的人士Richard Jeferson,你卻支字未提。Delly有傷,這也 造成他在季後賽移位速度大減。 用印象跟感覺寫一篇預測很簡單很快,這也是那些靈性文讓人感覺很空洞的原因。 不是說觀察不重要,但是只有觀察跟感覺,那跟靈性文沒有什麼差別,而當你要花 時間去翻每個可以找到的數據去佐證你的預測時,一篇文章花上四五個小時也是常 有的事。 又出現了一個不遑多讓。讓在哪裡? ============== 這一段,還有後面數據,是我最想回覆的主因。 你說的數據都沒有錯,不會錯。同於推文所言,我沒看過 數據,但這些事實大概也不難發現。簡單的說,如同很多 推文所說,就是「騎士防守爛透了」。 但你的數據驗證了騎士防守爛透了,但我一直說的是騎士 防守,尤其在這幾個關鍵點上,不應該這麼爛,could have 不那麼爛。而結果卻爛掉了,就是Lue不夠看。沒有準備, 或者不會準備。 如同最前面所說,賽季態勢這麼明顯,就是騎士打西區, 而西區很有可能是勇士,那麼防守對策何在?有禁區,外 圍會被射爆;守外圍,打不了勇士痛處。這個兩難,Lue怎 麼處理?怎麼應對?就是沒有準備,所以看不出端倪。 再加上下面一段。 ============== 哪一個反應?哪一個應變,Lue沒應變嗎?他試過大陣容試過小陣容,試過放棄 包夾用單防,也是過一陣子無限換防,他能應變的全應變了。就都沒效啊,一單防 就被KT跟Curry狂射,一無限換防球場上三四個洞,他只能選擇包夾然後放掉勇士隊 某些球員,這跟去年一樣。只是去年放Iguodala,今年放Draymond Green。 ============== 還是要重複一次,正是因為Lue沒準備,拿不出招,只能現場 抓藥。但勇士何等經驗,臨陣磨槍的對招,Kerr拆不了? 同樣再加上下面一段。 ============== Mozgov經過上一次季後賽跟今年季賽的交手,會在跟勇士的比賽中還把Mozgoz擺上去 基本上就是絕望的嘗試。我之前在文章就有提過Mozgov在整個想要加速的騎士系統中 的不適應,他在季後賽的場上的百回合淨勝分是-38.9。這不是只有勇士這個系列賽 造成的,在騎士一路橫掃東區的比賽裡面,短短65分鐘上場時間Mozgov淨勝分就可以 達到-38.9。這怎麼用? Lue怎麼沒有善用球員,他用小陣容橫掃了整個東區啊,他甚至用活了Richard Jefferson,在東區整個季賽後打小陣容就是他的攻擊防守系統,而他觀察的經驗就 是勇士隊。 ============== 這個數據,再次說明了Mozgov如何在過往與騎士隊格格不入 。但之所以格格不入,就是因為騎士隊選擇的打法。 這就像是我說:這菜不該是甜的,不應該用糖,應該用鹽。 然後你說:可是加鹽恐怕會有鹹味,吃起來很怪。 看似說明Mozgov不堪用,但他不堪用正是因為打快,換上他 就是沒有要打快。這數據自然是對我而言沒有意義的。也就是 我沒有針對這些說明的原因。 ============== 他自己手上的牌,就不能打馬刺,雷霆這種球風,球隊完全沒有能護框的球員,完 全沒有,擋拆防守極為破爛,但是手上就是有一堆能投三分的人,所以他以James 為核心組織外圍投射,他用這招打爆了東區啊。 高位擋拆,說來簡單。 勇士隊防守對手高位擋拆的對手得分率只有34.5%,季後賽球隊第四。那有那麼好打。 而且James在季後賽很少擋拆,頻率只有季賽的一半,得分率也下降很多。我認為 他的體力影響很大。 你都知道最後雷霆被迫下Adams是因為擋拆完之後被Curry跟KT射爆,那為什麼還會 提讓Mozgov?還是你有辦法讓Mozgov上場以後不會被Curry跟KT射爆?還有騎士現在 不就在做跟你說一樣的事?完整壓迫持球員,Thompson只要一切,包夾就立刻上來, Love都追到三分線外了,不然要怎樣才能叫做完整壓迫持球員? ============== 這三點同樣是我一直想要說的,騎士隊現在做不好,正說明Lue 失職。當然這是我的看法下的結論。 至於完整壓迫持球員,恐怕是我沒有說清楚。 我說的是要擋拆之後,不要換防,也不如同熱火隊過往包夾只為 阻擋,使己方球員能跟上對方外圍球員。而是一旦擋拆,就要完 整包夾,迫使其傳球或行進路線只剩一邊,然後再作出回應。 其餘部分,這篇跟原文都有說明,但是我沒說清楚。 =============== 如果你有常看外電,鍵盤球評跟電視球評最大的差別,是鍵盤球評會引用很多數據 ,而因為他們專業體育記者或球評能夠獲得更多的付費統計資訊,所以他們的文章 會有很多我們根本從網站上查不到的數據,像是面對特定球員的各種戰術執行結果 ,這就很難查到。 一篇好的預測,應該是觀察,數據,分析,推論。LYS之所以會被嫌棄的原因,是他經常 跳過數據跟分析,直接進入推論,有時候甚至連觀察都不用了,直接推論,就很像是說, 「我覺得明天會有地震,因為我昨天睡覺的時候一直耳鳴。」這就是LYS的邏輯。 但是一個詳細的地震推論,可能會需要這一百年來的地震統計資訊,地質資訊,對於 地下岩塊岩漿的探勘,最近的地震頻率....種種數據,然後根據以上的分析,我認為 明天很可能會有地震。 最後沒有地震,那也就罷了,因為你的預測有憑有據。摸摸頭找看看哪裡有變因沒有 注意到。而不是隔天就把邏輯改成「我覺得明天不會有地震,因為我昨天發現家裡的貓狗 都睡得很好」 ============ 完全認同,也很感謝您引正風氣,以身作則。 事實上,也有不少國外球評,當然恐怕不是TNT,播報時也大量 引用數據。但數據引用的結果,並非有就無敵。 當然也已經是我馬後炮,說起來恐怕意義不大,但這些數據都只 證明了Lue沒有正確準備騎士隊,選擇了與勇士硬碰硬的戰術。 不僅從他硬碰硬,從他必須「棄用」球員,跟他即便不事後論對 錯,也至少沒有準備預備計畫。在事先也可以知道是讓騎士隊陷 入危機,減少輪替球員,增加體力負擔。 另外,即便他採用球給姆斯的策略,也很明顯是沒有準備,因為 勇士隊可以輕易做到收縮防守,這點不論,更會連弱邊都來包夾 。我認為就代表只是「球給姆斯」,而不是球給姆斯+「其他球 員應該怎麼配合」。也是失職。 再次強調,我的想法一直是Could Have。這是整篇基調 ============ Irving不是沒有擋拆,也沒有所謂換人擋拆這件事情,因為James在季後賽本來就沒 什麼在擋拆,一直都只有Irving在擋拆,Irving擋拆攻擊效率不錯,但最大的問題是 他擋拆的結果只有攻擊籃框的黑洞打法,其他隊友擋完之後全部都只能看戲。 ============= 一樣,這對我而言正代表Lue失職,如同前述。 球賽開打了,容我告一段落。再次表達敬意,尤其針對倒數第二 段批評,我會努力改進。 最後也還要再說一聲那些迷來迷去的,首先請不要以人廢言, 再來我差點跟個好朋友吵架,就是因為我討厭姆斯。 拜託有點水準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.185.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1465434186.A.E71.html

06/09 09:27, , 1F
好回 推
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0.0
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最後我忍不住現在要回文,不論結果為何, Lue完全使用了我所預測的正確戰術, 高位擋拆,禁區也很快把Mozgov加入輪替。 當然也不能不提,目前為止哨聲不論正確與否,對騎士也很有利。 ※ 編輯: dogisthebest (123.193.185.176), 06/09/2016 09:31:53

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理性討論
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騎士穩扎穩打第三場很有機會,除非第四節又軟手
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推推
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第三戰結果還早,也不用說是好的開始,但的確對我
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而言方向正確是重點
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又在那哨聲 還在裝中立勒 勇迷呵呵
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這我已經不知道說什麼了,文中才說不要在那邊迷來迷去。 這一串文章,回文或推文我都很努力,確保每個人都有回覆到。 但覺得對於這種水準的評論,我決定不再理會了。 ※ 編輯: dogisthebest (123.193.185.176), 06/09/2016 10:30:42

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認真討論就是幫推
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原來如此lue完全用了你的正確戰術
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什麼菜鹹菜甜 有夠腦
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你可以不要再回了嗎? 而且你這樣排版誰看得懂
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娘子快出來快nba教練的教練
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沒顏色區別沒認真看還不知道有些是上一篇回覆給你的
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是你打電話給 Lue的阿
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中文有困難不要崩潰,乖,其實沒這麼難,要對自己有信心,多看幾次會懂得。 ※ 編輯: dogisthebest (123.193.185.176), 06/09/2016 11:02:43

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老實說你的文讓我想到一個教授 上課非常枯燥又無聊
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卻又一直說自己講課多豐富多有內容 為什麼大家都
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不認真看呢?
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覺得有趣就看,不有趣就不看,有看就回,沒看就不要回。 重點是不看裝有看,硬要回。

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被噓就說別人崩潰 真可悲 不知道自己的腦啥裝的
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你覺得裝什麼? ※ 編輯: dogisthebest (123.193.185.176), 06/09/2016 11:08:09

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就是認真看才噓你 你又知道別人裝有看了?
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拋磚引玉 你就好好當一塊磚頭阿
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笑死 就是個勇迷 看到情勢不對要輸球 補一句哨音
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想釣喔 這腦袋釣不到啦
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前面這麽多恭維是在幹嘛
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推 認真文
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結果今天騎士還是用原本類勇士的打法來大勝勇士,
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Moz也只短短的打了3分鐘,直到最後垃圾時間才上
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這裡不是散文版...
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.... 你的文章可能不比LYS好 但你跟LYS一樣自以為
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而且你的立足點真的非常非常詭異 更別說你說的幾個
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Moz比分沒拉開前打3分 垃圾時間打3分 然後就被你說
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成lue完全的使用你的正確戰術 在我看來這行為跟你
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批評的糗爺 實在很像阿。。。
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點根本就對不上賽事的走向 這樣也可以說教練照你說
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法改 也真是服了你了...糗爺至少都還知道自己有時胡
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謅 你這篇真的是胡謅還說自己說的是真理- -
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這篇的立論看起來比較像是 有人看到鳥在飛 對旁邊的
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魚說你怎麼不學鳥飛呢 一定是因為你不夠努力
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沒崩艾耶俄做提過ㄈㄍˇㄈ
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隊形本身就是不一樣的 硬要照著不習慣的打法恐怕不
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會比較好...
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文章代碼(AID): #1NMC1Avn (NBA)
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