Re: [討論] 拋磚引玉:我的戰前評論

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間9年前 (2016/06/09 01:29), 9年前編輯推噓84(84098)
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有發言有討論是很好,簡單回應一下 ※ 引述《dogisthebest (INCCU)》之銘言: : Game 3 戰前預測 : 我決定也來寫一篇,因為剛剛看到某YS又貼戰前預測,按照慣例廢話一堆, : 譬如:「騎士七呎長人Timofey Mozgov不是不能用,要看騎士教練會不會 : 用,怎麼用他?」 : 不敢說對錯,不敢說好壞,但至少我想要嘗試看看,所謂球評,應該要做到 : 什麼事情。 : 為什麼是廢話?身為球評,就應該說如何使用。小弟死肥宅一個,但如果連 : 我都能說出一些有點意義的東西,不論對錯,這些個所謂球評實在也很丟 : 臉。不過平心而論,部分問題與其說是欠缺專業,不如說是專業無法結合, : 有播報經驗的沒有籃球專業,有籃球專業的沒有播報能力。 : 這篇預測文的架構是: : 一、勇士強歸強,不是無解; : 二、騎士反而可能是最佳解; : 三、為什麼輸球?詹皇輕估了總教練的重要性; : 四、不也是廢話?我認為的具體作法。 : 一、勇士強歸強,但不是無解: : 我一直都嘴砲,說勇士強歸強,但騎士搞不好是最剋勇士的隊伍。不是貴古 : 賤今,但之所以我認為勇士還沒有證明自己,比起MJ公牛,或者是私心中比 : 歐布湖人更全面的09~11湖人,原因在於我認為一直到這個季後賽,才有人 : 正確思考、嘗試並且可謂成功的挑戰勇士。二連霸絕對值得尊敬,但若要承 : 擔上「史上最強」之名,勇士還差一年,不是因為「三」連霸,而是其他隊 : 伍需要這一年。 請參考拙作賽前分析,騎士自從Lue繼任總教練以來,在陣容與戰術上的調度,就是 「跟勇士看齊」。這個季後賽,騎士之所以能在東區無敵,靠的就是他們的小陣容, 對老鷹系列賽,老鷹不斷包夾James,James藉此串聯球隊,全隊發揮,打出無私籃球 。這個聯盟有很多球隊都想要開始效法勇士隊,溜馬,黃蜂都是其中之一。 而當他們想要用類似勇士的方式跟勇士對抗的時候,最終換來的就是全線崩潰,騎士 前兩戰也沒有例外,差別在於騎士本身有比較準的三分的底,騎士絕對需要找回外線 水準。 : 季賽馬刺與季後賽雷霆相加,我認為就是勇士最佳解。進攻端主打高位擋 : 拆,給予勇士後場加壓,並且鞏固禁區籃板;防守端同樣注重禁區,在外圍 : 採用類似熱火的包夾擋拆,搭配輪轉。此時,勇士隊會失去進攻節奏、不再 : 有快攻反擊,半場進攻也不再會有行雲流水的系統戰術,而只剩下以Curry : 為主、Thompson為輔的外圍進攻。 對,第一句是對的。第二句話也是對的,這全聯盟經過這幾場比賽都看出來了。 要逼勇士慢下來的方法,不是把節奏打慢,而是控制進攻籃板,外圍無限換防。 講得很簡單,但是騎士的人手,做不到。 : 這兩人恐怖?當然不在話下。但這兩人會不會落賽?很明顯會。NBA歷史上 : 缺不缺無解的進攻武器?不缺,反而很多,但這也不就是奪冠保證。歐布會 : 輸、姚麥會輸、Carter也沒在多倫多奪冠、馬刺三巨頭或熱火三巨頭也不是 : 每次都贏,身為教練,就在於降低對方勝利的機率,提升我方勝利的機率。 : 這兩個人能打全場?不能,而且我覺得Kerr在第一季建立的原則,就是兩人 : 錯開。如有其中一人不佳,嘗試替補,Livingston,很多時候就是首選。時 : 間一拉長,攻守兩端同時加壓,一旦效率下降,雙拳不敵四手,贏面就越 : 大。 問題在於,現在這兩個人不用打全場。第二場勇士用Barbosa就把騎士幹掉了。 還有,你怎麼會Kerr想把這兩個人錯開的錯覺,史上第一跟第二射手一起在場上 ,是勇士最強戰力,Kerr所有的調度都是確保關鍵時刻這兩個人能同時在場上。 Kerr會在第一節先讓Thmopson休息,在第二節讓Thompson帶替補打半節等Curry, 一方面是為了調節體力,另外一方面是為了帶領替補增加進攻火力。其目的就是 到了第四節,兩人有充足體力一起上場。如果沒有太麻煩的情況,第二節前2-4 分鐘還會用全替補。 還有Kerr對這兩人極其信任,除非受傷,犯規麻煩,否則Kerr完全不會因為他們 之前命中率不佳然後在關鍵時刻用替補取代他們。 第一場的情況,是例外中的例外,那是因為Livingston在那段替補時間就把騎士。 打爆了。如果當時分數膠著,Kerr還是會把Curry跟Thompson放回場上。 : 這邊必須先澄清的是,我說鞏固禁區籃板,不是主打禁區攻擊。這點後續會 : 說明,正是Lue的問題。Game 1開始他們就想主打禁區,但我說的是鞏固防 : 守籃板,爭搶進攻懶版。二者不同 : 二、騎士反而是最佳解: : 比起馬刺、雷霆,為什麼我認為騎士可能比起這兩隊更剋勇士?因為根據我 : 的主張,主打進攻高位擋拆、攻守兩端鞏固禁區籃板前提下,騎士的陣容比 : 起這兩隊不遑多讓,但是還有LeBron。 ???? 寫分析文的時候有一個很重要的關鍵,作為鍵盤球評,跟那些只有短短篇幅,沒有 時間查資料的球評來說有一個優勢,就是鍵盤球評能查資料。而不是說...我覺得 誰誰誰比較好,我覺得誰誰誰不遑多讓。覺得這種事是很容易騙人的。 : 進攻高位擋拆部分,Ginobili跟Parker年事漸高,騎士隊有的是Irving,年 : 輕力盛,技巧全面(雷霆隊有Westbrook這部分扯平)。禁區部分,馬刺陣 : 容經驗豐富、雷霆隊肉體青春洋溢,騎士隊有Mozgov、Thompson、Love卻不 : 遑多讓。對位防守部分,Lenord一時之選,但Dellavedova也夠拼。高位擋 : 拆換防,騎士隊有Thompson、Love甚至拉上LeBron也都不算最慢。各有千秋 : 之下,絕不能否認的是LeBron作為歷史巨星的能力。 不遑多讓,是哪裡不遑,哪裡多讓? 作為季後賽球隊當中護框能力最後一名的禁區陣容,我還真不知道還有誰可以讓。 還有,擋拆防守,對持球人壓迫能力,季後賽16隊騎士排倒數第四,對手持球人擋拆 eFG% 53.1%,全季後賽球隊最爛。擋拆防守效率最差的三隊,活塞,灰熊跟小牛加 起來在季後賽總共只有1勝。 而且你上面提到的人,防守對手擋拆持球人全部都「爛爆了」,只有Delly稍稍能看 ,而騎士隊防擋拆最好的人士Richard Jeferson,你卻支字未提。Delly有傷,這也 造成他在季後賽移位速度大減。 用印象跟感覺寫一篇預測很簡單很快,這也是那些靈性文讓人感覺很空洞的原因。 不是說觀察不重要,但是只有觀察跟感覺,那跟靈性文沒有什麼差別,而當你要花 時間去翻每個可以找到的數據去佐證你的預測時,一篇文章花上四五個小時也是常 有的事。 : 我認為馬刺隊在這一季,當進攻不順時,一直拿不出定海神針一人,防守端 : Aldridge又常常失魂(這邊其實不用加這一句,但恨鐵不成鋼,我承認就是 : 趁機表他)。雷霆雙少,各霸一方,好的時候是相輔相成、一人失靈一人補 : 上,但結果卻也不乏雙少互守,各自敗球。但LeBron進攻武器多端、效率滿 : 檔、策應滿分(公平起見,這季也比以往明顯,越常感受到Lebron有體力不 : 足的時候),Irving不遑多讓,Love更是能裡能外(同第一段說明,所謂裡 : 不是禁區單打,而是籃板拼搶)。最後事實也是如此,騎士隊在季後賽是過 : 關斬將,西區絕對惡戰如泥,不只體力優勢,更理當能(這邊用英文更能感 : 受我惋惜之感:should have)觀察聯盟強隊如何應對勇士。 又出現了一個不遑多讓。讓在哪裡? : 這些都是騎士隊比其馬刺、雷霆更佔優勢的理由。 : 三、為什麼輸球:詹皇輕估了總教練的重要性: : 再次為公平起見,在不能證明的詹皇逼走Blatt的情形下,至少是騎士隊管 : 理階層輕忽了總教練的重要性。 : 從兩軍對陣的時間軸,由近而遠說起。Lue並非完全無料,兩戰開頭,都可 : 以感受到Lue的嘗試、思考以及相關的應變。但問題在於當事情不如預期順 : 利,或Kerr做出反應後,Lue不能再次回應。就像是各位應該都有遇過,不 : 論是職場或是學校,有些人回家準備再來,毫無問題,但現場要他即席反 : 應,就死在那邊。Lue沒有辦法現場應對,沒有辦法處理現場狀況。 哪一個反應?哪一個應變,Lue沒應變嗎?他試過大陣容試過小陣容,試過放棄 包夾用單防,也是過一陣子無限換防,他能應變的全應變了。就都沒效啊,一單防 就被KT跟Curry狂射,一無限換防球場上三四個洞,他只能選擇包夾然後放掉勇士隊 某些球員,這跟去年一樣。只是去年放Iguodala,今年放Draymond Green。 : 再來,Lue不能善用球員,不能觀察他隊經驗,又沒有攻擊、防守系統。他 : 直接棄用Mozgov,第一戰讓Love低位單打;馬刺雷霆的經驗非常明顯,一遠 : 一近,卻不能師法;攻擊防守都沒有章法,攻擊部分的明顯例子是球給 : LeBron低位單打,但一直碰壁最後只是浪費體力,為何?因為沒有搭配的 : Inside-out系統,只會在球邊進行,既沒有強弱邊轉換,也沒有空手走位, : 更連單純見到對方連弱邊都來協防,也拿不出應對,只是讓LeBron被持續加 : 壓。防守的例子就是第二戰想要做出,在我看來有些類似熱火Spoelstra的 : 擋拆後壓迫持球者,快速退防、輪轉防守,卻是只有半吊子,明顯是臨陣磨 : 槍。 Mozgov經過上一次季後賽跟今年季賽的交手,會在跟勇士的比賽中還把Mozgoz擺上去 基本上就是絕望的嘗試。我之前在文章就有提過Mozgov在整個想要加速的騎士系統中 的不適應,他在季後賽的場上的百回合淨勝分是-38.9。這不是只有勇士這個系列賽 造成的,在騎士一路橫掃東區的比賽裡面,短短65分鐘上場時間Mozgov淨勝分就可以 達到-38.9。這怎麼用? Lue怎麼沒有善用球員,他用小陣容橫掃了整個東區啊,他甚至用活了Richard Jefferson,在東區整個季賽後打小陣容就是他的攻擊防守系統,而他觀察的經驗就 是勇士隊。 : 這一切一切,還要再跟一個因素搭配在一起,也就是最長遠看來,Lue似乎 : 根本沒有在為季後賽備戰。人人都說mLue成功融入Love跟Irving,在我看 : 來,至少這個季後賽,完全沒有,頂多只是在「精神面上」將隊伍結合在一 : 起,實際上、戰術上根本沒有。他一心想要跟師法勇士,跟勇士打快,如果 : 是雷霆隊就算了,你看馬刺隊有嗎?沒有,因為不能以短攻長,不能忽視自 : 己手上有哪些牌。與進攻系統的要求相反,應當多元準備,他也沒有建立一 : 個明確而深遠的防守系統。你說他半路出家?姑且不論他有首席助理教練的 : 資歷,現在騎士隊的表現,怎麼且不像是準備不足,更像是毫無準備,因為 : 他們在邊打邊嘗試。 他自己手上的牌,就不能打馬刺,雷霆這種球風,球隊完全沒有能護框的球員,完 全沒有,擋拆防守極為破爛,但是手上就是有一堆能投三分的人,所以他以James 為核心組織外圍投射,他用這招打爆了東區啊。 : 四、不也是廢話?我認為的具體作法: : 首先,進攻主打高位擋拆。姑且不論實際,Mozgov、Love都是有執行高位擋 : 拆的能力,LeBron跟Irving也是箇中好手,甚至這兩人搭配也行。不論如 : 何,在這樣的情況下,勇士的防守端大概都會有Green、Thompson或Curry。 : 不論最好打進,次佳賺到犯規,最少也在進攻端消耗對方體力。擋拆不成, : 則很有可能會有Mismatch,不論是高位或是低位進攻,搭配基本傳導,也都 : 比騎士隊現在毫無章法、或者單打獨鬥的進攻好。 高位擋拆,說來簡單。 勇士隊防守對手高位擋拆的對手得分率只有34.5%,季後賽球隊第四。那有那麼好打。 而且James在季後賽很少擋拆,頻率只有季賽的一半,得分率也下降很多。我認為 他的體力影響很大。 : 其次,將Mozgov加入輪替,鞏固禁區籃板,如同第七戰勇士隊雷霆般,全隊 : 搶籃板。理由不再重複,這點在執行上的難度,其實是在延伸問題,也就是 : 勇士雷霆第七戰,雷霆棄用Adams的原因,擋拆之後Mismatch,會被Curry會 : Thompson射爆。這時候就要在Curry在場上時,穿插搭配擋拆之後對持球者 : 的壓迫防守,但跟熱火或是騎士隊第二戰不同的地方,在於禁區球員多半只 : 是象徵性阻擋持球者,讓自己的後場球員能夠跟上,所以常常只是側對持球 : 員,此時騎士隊應該完整壓迫持球員,踩死一邊,讓持球員往另外一側傳導 : 後,在回復防守。這需要良好防守意識,而且會消耗體力。雖然為時已晚, : 但至少在體力部分,把Mozgov加入輪轉,而騎士隊也不是沒有五小陣容的經 : 驗下,問題較小。 你都知道最後雷霆被迫下Adams是因為擋拆完之後被Curry跟KT射爆,那為什麼還會 提讓Mozgov?還是你有辦法讓Mozgov上場以後不會被Curry跟KT射爆?還有騎士現在 不就在做跟你說一樣的事?完整壓迫持球員,Thompson只要一切,包夾就立刻上來, Love都追到三分線外了,不然要怎樣才能叫做完整壓迫持球員? : 五、結論: : 這篇的用意,其實也是拋磚引玉。不是說國外球評就好,他們也有不少廢 : 話。但在台灣,我真的覺得這問題已經嚴重到,不只是不尊重專業,更是不 : 尊重球迷,嚴重影響看球品質。 : 不論對錯,不論好壞,我所嘗試的,是展現我認為所謂球評應該做的事情。 : 歪風應當被遏止。 如果你有常看外電,鍵盤球評跟電視球評最大的差別,是鍵盤球評會引用很多數據 ,而因為他們專業體育記者或球評能夠獲得更多的付費統計資訊,所以他們的文章 會有很多我們根本從網站上查不到的數據,像是面對特定球員的各種戰術執行結果 ,這就很難查到。 一篇好的預測,應該是觀察,數據,分析,推論。LYS之所以會被嫌棄的原因,是他經常 跳過數據跟分析,直接進入推論,有時候甚至連觀察都不用了,直接推論,就很像是說, 「我覺得明天會有地震,因為我昨天睡覺的時候一直耳鳴。」這就是LYS的邏輯。 但是一個詳細的地震推論,可能會需要這一百年來的地震統計資訊,地質資訊,對於 地下岩塊岩漿的探勘,最近的地震頻率....種種數據,然後根據以上的分析,我認為 明天很可能會有地震。 最後沒有地震,那也就罷了,因為你的預測有憑有據。摸摸頭找看看哪裡有變因沒有 注意到。而不是隔天就把邏輯改成「我覺得明天不會有地震,因為我昨天發現家裡的貓狗 都睡得很好」 : 所以我的預測,是騎士隊必須要做到這些事情才有機會。而很明顯,恐怕為 : 時已晚。本季總冠軍會是勇士,但下一季,對於勇士的考驗絕對會大幅增 : 加。    : 六、補充: : (一)編輯一半的時候,有個學長指教,說我是否忽略了目前LeBron的攻擊 : 困境,尤其是擋拆時外線不準,往內討不到便宜,又佔了禁區球員路線? : 這很有道理,我的想法是,LeBron如果持續爛下去,那就只能換人來擋拆。 : 這也是騎士隊的資產:Irving。但其二,我不認為LeBron會一直爛下去。我 : 覺得心理壓力,跟實際上過度體能消耗,是讓LeBron表現低迷的主因。而這 : 兩者,又跟騎士隊現在沒有明確的攻擊防守系統有很大關係。 Irving不是沒有擋拆,也沒有所謂換人擋拆這件事情,因為James在季後賽本來就沒 什麼在擋拆,一直都只有Irving在擋拆,Irving擋拆攻擊效率不錯,但最大的問題是 他擋拆的結果只有攻擊籃框的黑洞打法,其他隊友擋完之後全部都只能看戲。 : 首先,這代表至少,這問題不是不能解決。而一旦攻擊防守系統明確,輪替 : 人數增加,責任分擔下去,體力消耗也會減少。二者雙輔雙成,也會減少心 : 理壓力。事實上不能忘記,LeBron不是沒有被批評過心理素質不夠成熟。但 : 平心而論,以他的紀錄來看,我認為對於他作為歷史球星,他值得我們更多 : 的尊重與期待。尤其是現在背水一戰,他也在聯盟打滾多年,比起預測他會 : 像草莓被壓爛,理論上更應該期待他能恢復水準。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.253.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1465406972.A.3E7.html ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/09/2016 01:31:06 ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/09/2016 01:32:25

06/09 01:33, , 1F
感覺G3騎士會被勇士雙槍射爆耶
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06/09 01:35, , 2F
上一場放了Green被射爆 這場一定會針對他 然後又被
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06/09 01:36, , 3F
勇士後場完爆
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06/09 01:37, , 4F
就防守太爛 勇士前半年還是防守最好的球隊 只是贏
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太爽都忘光了 一直到被雷霆打醒 騎士只能拼進攻了
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但是雷霆雙槍都拼輸了 LBJ又能怎樣(笑
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橫掃整個東區大概也就拓荒者的強度而已Q_Q
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06/09 01:43, , 8F
推推
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06/09 01:43, , 9F
真的是拋磚引玉……
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06/09 01:44, , 10F
賭勇士全隊烙賽吧 還是有那麼一點可能性拉
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06/09 01:45, , 11F
勇士打得很掙扎的時候,浪花上場的時間就會增加...
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06/09 01:46, , 12F
其實那一篇的分析跟"LBJ怎麼不去狂射三分打爆勇士"
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06/09 01:47, , 13F
一樣 我不知道他想寫甚麼
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完全不切實際 如果騎士可以打雷霆+馬刺的合體 早就
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碾爆勇士了 還需要他來分析嗎?- -
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想想搞不好打快是唯一出路...好慘
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06/09 01:51, , 17F
您提出來很多很有意義的數據,向您致敬。事實上這些
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數據我的確沒看過,但有朋友看過,也跟我說過結論
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所以您說的問題我大概理解。但在我看來,可以分成
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打快+take 5 吧, LBJ 就算體力衰退很多 他的一二節
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兩部分回覆。其一,數據不佳正代表Lue沒有備戰。其
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其實還是有爆發力的 就算力氣耗盡也可以一戰 但現在
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中如您所言Mozgov正是一例,正因為騎士想要速度,所
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他沒這麼做 反而更早就全隊被KO了...
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以讓Mozgov無用武之地。但這樣是倒果為因,不是Moz
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不該用,而是在我看來騎士隊整體而言就做不對。
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樓上寫的真的很LYS... 完全不知所云 別人都告訴你
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06/09 01:54, , 28F
第二部份是Lue有無應對。Lue的應對都是臨陣磨槍,效
06/09 01:54, 28F

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Moz就是被各種球隊碾壓 換我是教練我也不敢用 不是
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天才評論家出現了
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果自然不佳。因為我認為一開始勇士化就是一個能稱霸
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06/09 01:54, , 32F
Lue不會用而是他菜就長這樣 你不如叫LBJ去打Curry打
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法算了...
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06/09 01:55, , 34F
東區,不能贏勇士的方式。
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推這篇
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非常感謝您的提供,推文有些被切斷。但我一定要再次
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至少不會提出怎麼不用Moz上去的說法
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向您致敬。但在我認為Lue根本一開始就選錯戰術的情
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他沒有選錯戰術 他的菜就長這樣 如果他不打五小 LBJ
06/09 01:56, 39F
還有 103 則推文
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就是打不出勇士那個樣子才會被本尊打爆啊
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哈哈,你先前不是把湯神帶替補寫得像新嘗試的變陣
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嗎?怎麼這篇又變勇士常態佈局了?大大?
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06/09 07:38, , 146F
06/09 07:38, 146F

06/09 07:46, , 147F
重點就是從進攻發動、防守策略、人員補強上沒有一點
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06/09 07:46, , 148F
朝著勇士的方向阿,就只有小陣容像而已,這是效法?
06/09 07:46, 148F

06/09 07:47, , 149F
一大四小又不是勇士才開始用,怎麼會一樣小陣容就是
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06/09 07:47, , 150F
效法勇士咧XD
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06/09 07:48, , 151F
大陸品牌喬丹賣鞋也賣不過JORDAN哪
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06/09 08:07, , 152F
玉出現了!
06/09 08:07, 152F

06/09 08:08, , 153F
騎士:幹 尊重QQ
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06/09 08:08, , 154F
教學的語氣要緩和一點啦XD
06/09 08:08, 154F

06/09 08:09, , 155F
打爆東區真的沒什麼好提的 騎士不管用什麼陣形都能
06/09 08:09, 155F

06/09 08:10, , 156F
打爆東區吧 但是打快就是一個錯誤
06/09 08:10, 156F

06/09 08:19, , 157F
讚文
06/09 08:19, 157F

06/09 08:21, , 158F
推一個
06/09 08:21, 158F

06/09 08:34, , 159F
只能推了,有夠中肯......
06/09 08:34, 159F

06/09 08:38, , 160F
有玉有推
06/09 08:38, 160F

06/09 08:44, , 161F
這篇相較於其它幾篇好太多了~~~~
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06/09 08:49, , 162F
玉來了
06/09 08:49, 162F

06/09 08:52, , 163F
正面回應 推~
06/09 08:52, 163F

06/09 08:54, , 164F
蠻同意的 第一次看到有人說騎士陣容可能剋勇士...
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06/09 08:57, , 165F
我從來沒說過KT帶替補是變化,我說的是他在第二節一
06/09 08:57, 165F

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開始就上這才是變化
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專業球評打爆開糗小丑! 好文!!!!!!
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06/09 10:38, , 169F
要請記者看一下這篇 甚麼是專業
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怎麼可以這麼專業
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推這篇
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專業給推~原po實在沒有比LYS好到哪~立場也搖擺不定
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…頂多就是比他認真寫文…不是像LYS前篇打後篇臉的
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亂趕~但實在也看不到有哪裡專業的分析!反倒是這篇
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真的是很針針見血
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玉出來了哈哈哈哈
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Love不打就贏了,幫分析
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你還是重新閱讀自己籌碼用完那一篇說了什麼吧
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06/09 12:42, , 179F
優文!
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06/09 14:26, , 180F
今天防守有做出來 進攻又暴氣(JR和LBJ外線都骰到6
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勇士又真的烙賽XDXD 爽贏 能維持下一場還有得打
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06/09 23:45, , 182F
推一直有看~
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文章代碼(AID): #1NM5NyFd (NBA)
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