Re: [討論] 第二部卻是差強人意的拙作...

看板NARUTO作者 (MADAO)時間12年前 (2011/08/21 01:44), 編輯推噓199(25556384)
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原文恕刪 我很想另外開一個標題, 不過以我不多的才智, 好像不管怎麼開標題都會雷到人....囧 只好借用一下原po的標題了 =-=-=-=-=-=-=-=-以下有雷, 對雷敏感的板友勿入=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 從547話以來, 有幾件事, 我非常想不通 但我不喜歡用推文把別人的文章搞得烏煙瘴氣 然而同時, 我也無法理解為什麼可以有如此刻意扭曲事實的言論 就這麼被放在推文裡面, 竟然好像沒什麼人發現 尤有甚者 根本口不對心的言論 還被使用看似光明正大的漂亮言辭, 裝飾得好像很高貴一樣 因此, 只好另外發一篇了 零. 讀這篇文, 需要大家的良心 一. 望文知意的難度? 以下提供兩個詞語: 苦手 扭橋 我懇請眾板友, 秉著各位的良知評評理 假設各位都是第一次見到這兩個辭, 一看文字就大致地猜出其意義, 哪一個比較難? ....我相信絕大部份板友都是有良心的 答案應該是:兩者差不到哪裡去 二. 同字異意的混淆? "抹布" 二字, 在台灣地區, 指的是用來擦拭桌椅家具等物, 可更換度高的布塊 在日本地區, 同樣的兩個漢字, 指的卻是 "拖把" "大好" 二字, 在日本用語中, 表示 "最喜歡" 這樣的意義 拿到中文使用, 意思卻成了 "非常好" (詳情可參考維基百科裡的司馬徽典故: "有人自陳子死,答曰大好" ) 仍舊請求眾位板友(不包括某些別有用心的特定人士)憑良心作答: "扭橋" 二字, 在中文領域裡, 可有任何同字異意的相近使用混淆? 答案應該是:沒有 三. 是否涉及對特定族群/人種/國家文化的貶抑甚至侮辱? 沒有吧? ---- 單憑 "扭橋" 二字, 要做到這個地步, 未免也太厲害了點 四. 顯而易見的答案 照理來說, 要純從字面理解 "扭橋" (港系用語)二字的涵意 其難度, 應該和純從字面理解 "苦手" (日系用語)二字的涵意, 不相伯仲 最起碼, 前者也不會比後者難多少 在中文領域的同字異用方面 "苦手" 一詞, 並不屬中文素來典故的使用範圍 "扭橋" 一詞, 也跟前者一樣, 並沒有使用上的混淆, 不致於造成溝通上的先天語言文化誤會 承上, "扭橋" 一詞也並未帶有對任何族群人種, 或國家文化的貶辱 五. 抱歉借用Midoryugi大的發言為例

07/16 04:35,
噢...我只是把他當成一個新的形容詞 囧"
07/16 04:35
在一個心無芥蒂的人眼中, 初聞 "扭橋" 二字, 與初聞 "苦手" "部屋" 一類的字語 兩者不就是這樣, 並無任何差別嗎? 那麼, 為什麼板上有一些心懷叵測的人士 似乎對扭橋抱持著特別強烈的厭惡之意? 甚至不惜發表一些狹隘的言論, 嘗試要引導大家排斥一個無辜的用語呢? =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 壹. 扭橋的簡介與經典案例 我很清楚這裡是火影板, 不是港漫板 然而, 由於之前有人一直拿著 "扭橋" 這個名詞借題發揮, 並且極盡渲染之能事 那麼釜底抽薪之計, 就是先把 "扭橋" 一詞解說清楚 才好絕了有心人士搬弄國族文化語言議題當作藉口的機會 就算讀者對 "扭橋" 一詞感到陌生 甚至因為某些人有意的宣傳而有負面感受 希望大家忍耐一下 畢竟筆者為此花了不少代價去查考許多證據, 準備了很多附圖 對我有印象的板友都該知道我的認真指數 對我不熟的板友們, 板上也薄有幾篇拙作可供參考 我不發文便算, 若要發文, 精彩度和詳細度不會讓各位太失望的 一. 扭橋的定義 之前已經有板友查到了一些資訊, 作為入門正合適 [扭橋]"橋" 就是 "橋段" "扭橋" 即 "打破劇情套路" A. "橋" 到底是什麼? 簡言之, 港漫所說的橋, 就是 "連接起點與目的地落差的手段" 開頭的劇情是甲, 結尾的劇情是乙, 想出一段精彩而合理的故事, 使甲和乙得以連結, 就是編劇追求的目標 "橋" 也有 "完成計劃的手段" 的意義 在港漫 "流氓天子" (天子傳奇第三部)中就有以下的劇情提及 "橋" 001 http://ppt.cc/sqi; 002 http://ppt.cc/uAW- 003 http://ppt.cc/MClj 004 http://ppt.cc/jo1F 005 http://ppt.cc/Hokh 006 http://ppt.cc/;~nf 007 http://ppt.cc/11U7 008 http://ppt.cc/i2Fq (劇情簡介:假冒他人身份入關中的項羽, 想偷秦皇嬴政的十二金人 范增為此籌劃了一個盜金人的計策, 自謂 "絕世好橋" 但之後碰到鬼點子大王劉邦, 踢爆了此計中諸多破綻 一旦實施, 保證敗事喪命, 因此譏之為 "絕世死橋" "蠢橋" 用中文意譯, "橋" 大概要理解為 "一整段故事劇情" B. 扭橋, 就是強硬改變故事劇情的走向 用很簡單的圖示來解說一下 故事開局 ==> [情節甲 -> 情節乙 -> 情節丙] ===> 結局A ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^             這整個段落可統稱為 "橋" 上面這是簡化過的故事發展結構(一般的故事會較長且參入支線) B-1. 既造橋, 則有其走勢 這是天下至理:蓋一座橋, 即使橋還沒有完全完工 只要蓋到一個大概的程度, 就可看得出 這座橋的走勢是升是降, 還有到底會接到哪裡去 (論到深入閱讀一篇故事的功夫, 必定少不了組織伏筆線索判斷, 進而判斷故事謎底的領域 而這種行為 ,本質上就像從一座橋的建造過程, 並推估其目標) B-2. 被扭橋過的故事結構 故事開局 ==> {情節甲 -> 情節乙 情節丙      結局A ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^ ^^情節丁} ===> 結局B ^^^^^^ 如上結構圖 通常是由於連載到情節乙的時候 已經有觀眾準確地猜到了編劇尚未公布的結局A 因此, 編劇只好把原本的情節丙換掉, 並且臨時(可能是至少一週內)另設一個情節丁, 接上情節乙 於是, 就可以硬把劇情從起初預設的結局A 凹到原本沒有設定的情節B去 這樣一來, 原本的橋就從乙丙硬生生斷裂, 變成由乙丁接到B 而觀眾原先準確預測到的結局A, 也因著編劇硬凹到結局B而落空 這種行為, 就是典型的扭橋 B-3. 編劇扭橋的原始動機需求 扭橋從來都不是沒有原因的 承上述, 扭橋的原因往往就是 "原本的劇情被觀眾猜到了" 所以透過扭橋, 編劇就可以向觀眾表示 "哈哈哈你猜不到啊, 咬我啊" 然而如同 "菱形是鳶形的一種特例" 一樣 上述所提 "劇情被猜到, 所以扭橋" 也只是扭橋中的一種典型特例 如果要更廣泛地說 扭橋的原始動機, 是 "編劇意圖製造某些自己想要的特定效果" 這些特定效果, 可以是 "追求意外性" (硬是讓觀眾猜到也變成猜不到) 可以是 "修補bug" (連載過程中編劇發現自己的設定有衝突) 也可以是 "為了灑某些特定狗血式劇情" (很快我們就會提到) 二. 扭橋的經典案例 以下介紹幾個頗具代表性的典型扭橋 A. x刃的號碼 第一個就不小心踢到隔壁棚BxxxxH了, 真是令人感到尷尬 http://i685.photobucket.com/albums/vv219/a56279/BLEACH/1.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv219/a56279/BLEACH/2.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv219/a56279/BLEACH/3.jpg
http://i685.photobucket.com/albums/vv219/a56279/BLEACH/4.jpg
(倘若連結損毀, 上辜狗搜尋 "牙密打臉日記" 即可一睹全貌XD) 我想這根本不用我說明太多 就只不過是牙密解放時, 久保為了想來一點意外性 故意把長期一直被打臉的牙密臨時改成 "No. 0" 這樣 不料這個扭橋扭得太誇張太明顯, 於是就被板友找出證據反打久保耳光了 B. 世尊之子 雖然不是日漫, 而是來自港漫 "天子傳奇六" 這將會是一個很典型的扭橋案例 相信除了少數某些別有用心的人士以外, 希望大家都能欣然把這個案例當作一個增廣見聞的機會 再次強調, 我實在知道這是火影板 但為了澄清某些有心人士的不實中傷, 只好寫些港漫的東西 (由於當初追連載的繁體檔案全砍了, 去網上搜尋只找到簡體版, 請見諒) B-1. 天六劇情簡介 主角朱重八(朱元璋), 與老友 [再世諸葛] 劉基共闖江湖, 因涉入明教日月兩宗派系之爭, 朱竟成了兩派仰賴的日王月王 又受到白蓮教主韓山童的培植, 崛起成為反元的一股強大勢力, 最後力敗群雄, 登上皇位 B-2. 沒有名字的先天設定 "世尊之子" 這個角色, 出場時沒有姓名, 死時也沒有 他爸是明教日宗的首領白衣世尊(同樣出場到死都沒有姓名) http://ppt.cc/xEqR 這個世尊之子, 練的武功和朱重八一樣源於明教日月二宗的進階冰火雙屬性功法 "明神武典" http://ppt.cc/4it@ B-3. 極強大的武學天賦資質 編劇多次藉由書中人物行動與對話, 表達出 "融合兩種截然不同功法是多麼難的事" 作映襯 http://ppt.cc/~,Eh http://ppt.cc/@!r~ 卻又以世尊之子輕易融合冰火兩種屬性相反功法事實, 強調其資質多麼優異驚人 http://ppt.cc/cimk http://ppt.cc/5!HO http://ppt.cc/Fp!4 http://ppt.cc/!Q-s 其後世尊之子遠赴波斯, 輕易征服了波斯明教總舵, 自任教主 於是領著大批總教人士往中土開拔, 前來與朱元璋一戰 http://ppt.cc/9~oE http://ppt.cc/T~1! B-4. 被編劇賦予極高規格的刻畫 從登場以來, 編劇無時無刻都在拱高世尊之子的地位 與主角同樣的武功, 比主角更高的才智, 配上被朱元璋擊殺剝皮的世尊, 臨死說的: "我兒子必定會報仇" http://ppt.cc/s5b3 這些舉動對於常看故事(動畫漫畫小說電影皆算)的讀者來說 很明顯就是在為主角塑造一個水平對等, 甚至比主角更強的宿敵 尤其到了世尊之子烙來波斯總教人馬之後, 讀者約略都可以猜到, 這個世尊之子, 不會只是某個純虛構的高手角色 甚至很可能就是與朱元璋爭天下的某位一方霸主 B-5. 左耳的耳環梗/橋 再看看世尊之子的造型, 注意他左耳的耳環 http://ppt.cc/qmyk 我對歷史不熟, 但是也聽過陳友諒耳洞的傳聞 關於這個耳洞, 流傳的說法是: 陳友諒原有皇者之相, 但穿耳洞破了相, 以致註定敗給老朱不能成皇 甚至善相的名士投效時, 因見陳友諒耳洞, 便改了主意轉投老朱 B-6. 呼之欲出的身份 到這個地步, 明眼人都開始猜到, "橋" 最終會接到哪裡: 這個世尊之子的名字, 叫作陳友諒 (或者是 "之後會殺掉一個叫陳友諒的人" 頂替其名) 而他的父親世尊, 本名則很可能是徐壽輝 這個陳友諒, 就算第一戰會敗給老朱 大概也將會挾波斯總教人馬, 在武漢一帶劃下地盤 其後盡驅麾下的巨大戰艦, 順江攻下, 並且施展與老朱同出一脈的 "明神武典" 奇功 在江上進行爭奪天下的生死鬥 B-7. 中途冒出來的程咬金? 是的, 劇情到途中, 又冒出了一個古怪角色 http://ppt.cc/agkc 他是由一群野心家用道術煉成的邪童 http://ppt.cc/476f 本命原形是一條有帝氣的金龍 http://ppt.cc/gPLk 他的靈魂可以任意出竅, 永久存活, 甚至可以在靈體狀態下直接捏爆人心臟 他自稱 "陳友諒" http://ppt.cc/oc7! http://ppt.cc/AZwg 好唄, 看到這裡, 讀者自然也就依照線索修正猜測 最被看好的猜測是, 邪童和世尊之子將會合作 又或著是邪童附身世尊之子, 共同扮演陳友諒的角色 這個猜測其實既具體, 涵蓋範圍又廣 因為就算世尊之子死了, 邪童也可以附上他的肉身 繼承他的兵馬, 用他的武功路術去戰老朱, 仍然符合猜測範圍 B-8. 後來呢? 很遺憾地, 這個世尊之子, 爛得意外得快 http://ppt.cc/a4ud http://ppt.cc/8uCV 與朱元璋交手, 被廢功 http://ppt.cc/WCEk http://ppt.cc/xMp%28 http://ppt.cc/DuGN 被他曾經NTR過的女角刺殺分屍 最糟的是, 他不但沒有被邪童附身 邪童反而另外附身了一個身具十三個人格的蒙古高手當傀儡 這個倒霉鬼, 連名字都叫十三, 是號稱十三翼的蒙古關外高手之一 http://ppt.cc/Sr5l 但此時已被邪童金龍元神附身操控 http://ppt.cc/geU7 我不是十三 http://ppt.cc/VQEu 我算是十四吧(金龍元神作為第十四個人格) http://ppt.cc/qI0l 原名窩闊台(十三翼代號, 不過還有人記得嗎?)可憐的世尊之子, 就被邪童操縱的十三撿鮪魚 塞進邪童新煉出來的 "飛將戰器" (呂布怨魂 + 畫戟的鎧化模式) 作為一具可以跟戰器鎧甲共鳴, 加強破壞力的肉身傀儡 http://ppt.cc/2eh9 被枕邊人分屍後的全景 http://ppt.cc/ZUP2 變成沒名沒姓的飛將戰器了囧 邪童就操控著十三的身體, 驅使著這個沒名沒姓的飛將戰器 秒殺了毫無著墨的 "路人" 徐壽輝, 接管了他的城池兵馬 自稱 "陳友諒" http://ppt.cc/48~R 破城畫面(都給你一個人打就好啦) http://ppt.cc/zkOx 一招毀牆破城 B-9. 最後的結局 首先是 "我會捏心我超強" 的邪童, 竟然死最早 他遇到了另外一個跟他同樣由道術造就的皇氣強者 邪童的金龍元神, 不敵對方的黑龍元神, 被斷頭 http://ppt.cc/ms3x http://ppt.cc/i0mw 其次是可憐的世尊之子, 被主角一方施法破開戰器盔甲 露出鮪魚肉身, 遭朱元璋的冰火氣功砲一口氣燒光光 http://ppt.cc/m;Q6 破甲 http://ppt.cc/IaJY 屍身遠照與近照 http://ppt.cc/MFvk 冰火龍型氣功砲 http://ppt.cc/Hn(g 慘被毀屍, 永遠退場 沒了肉身的飛將戰器甲殼呢? 落入老朱陣營, 被藍玉拿去了, 完全路人化 http://ppt.cc/OxfE 路人飛將戰器 原本被邪童附身, 現在重獲自由 但在角色刻劃深度上遠遜前兩者的十三先生 反倒接管了邪童留下的城池兵馬, 自稱陳友諒 以蒙人的身份, 開始率領漢人跟朱元璋交戰 B-10. 純論劇情, 這一切都還可以看 但是論到設定, 這實在是爛梗中的爛梗, 扭橋中的扭橋 好的劇情, 是要意料之外, 情理之內 世尊之子其敗之快, 廢功之快, 被分屍之快, 委實令人意外 最後連設定都沒有就被抓去當戰器肉身傀累, 更加意外 但這些意外, 不合情理 不是不合劇情發展, 而是不合前面所鋪排的設定 跟老朱同出一脈的明神武典, 沒有了; 現在變成飛將戰器 原本耳朵上的耳環伏筆梗, 也沒有了; 鋪陳半天完全丟進垃圾筒 世尊臨死遺言 "吾兒必報仇" 沒有了; 徒留世尊被剝皮的屍體 還有兒子被燒光光的屍塊 刻畫了多少期的的資質優異, 野心勃勃, 明神武典, 耳環梗 暗示了多少期的旗鼓相當, 彷彿主角宿敵一樣 卻在短短幾話, 談笑間, 一概灰飛煙滅 最後得到的結論是:只要有心, 人人都可以是大魔王陳友諒 B-11. 編劇很聰明 不得不這樣承認, 因為他一開始就不給世尊之子設定姓名 所以即使有看天六的讀者全都猜到世尊之子十之八九就是陳友諒 當編劇臨陣扭橋, 大筆一揮, 硬是賜死世尊之子, 叫他當鮪魚戰器 卻沒有一個讀者能夠像上面打久保臉一樣, 找到實憑實據的反證 人人都知道編劇扭橋, 卻硬是沒有鐵證 這是相當高明的扭橋, 若不這樣詳細整理, 很難說明清楚 但這仍然是扭橋 編劇因為自己埋的梗被猜到, 於是想要讓讀者猜不到 就在相當程度上, 無視了自己先前的設定和伏筆 運用自己預留下的聰明空間, 硬把劇情接到別的方向 達到編劇想要的 "意外" 效果 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 貳. 那麼, 岸本是怎麼做的? 先來看看, 要當一個作者, 有一項必備的基本功夫 一. 透過人物對話提供線索 在獵人裡, 天空鬥技塔的戰場上 當西索向小傑說明 "六大系念能力者的心理分析" 時 我們應該要理解, 雖然表面上是西索在說話 http://ppt.cc/D90T http://ppt.cc/d3Ni (抱歉只找得到港版的翻譯版本) 實際上, 那是富姦透過西索的口, 在向觀眾說話 並且所說的內容, 其中含有富姦個人的觀察結果 A. 這是說故事的基本功之一 藉由拿捏人物對話中的資訊, 逐步將事情真貌透露給讀者 許許多多呼之欲出的謎底, 隱藏的伏線, 都是蘊釀在其中 B. 故事設定也是這樣透露 鑑於許多較複雜的設定一旦用旁白解釋, 將會造成旁白的大泛濫 因此許多動漫甚至電影的作者(導演) 除了透過畫面說故事, 也會使用角色人物的對話解釋設定 減輕過多旁白帶給讀者的壓力 二. "翻供" 的意外性 A. 角色有被欺瞞的可能 雖說作者可以透過人物對白揭示作品相關的設定和劇情 但也可能因著劇情因素, 導致被角色甲欺騙的角色乙, 說出了乙自己以為的事實(實際上並非事實) 這方面的經典案例可參考Eva裡面, 老碇怎樣欺上瞞下 導致Nerv方許多人都被蒙在鼓裡, 無法得知事實的全貌 B. 翻供的案例 首先我們先釐清一下定義 這裡說的翻供, 並不是扭橋, 也不具備任何負面意義 純粹是指 "作者推翻了之前透露給讀者的資訊" 並且這個翻供動作, 不破壞劇情原本的設定, 前後連貫, 以及伏筆 最現成, 簡單扼要的鋪陳案例, 就類似我愛羅的葫蘆 Ex. 我愛羅從出場起就背著的葫蘆 起初, 我愛羅和人過招交手, 都是從葫蘆裡放出沙子進行作戰 包括中忍考試第二關死亡森林裡, 殺死三名雨忍路人 直到中忍第三關預賽pk戰, 剛開始面對一般速度模式的小李, 都是如此 http://ppt.cc/uE4d 觀戰眾人的觀察與評論 大多數人都以為我愛羅 "把砂子裝在葫蘆裡" 但也有老江湖隱約嗅出不對勁的氣息 比如瘋狂阿凱, 在小李下場前就私下提醒過小李留心葫蘆 http://ppt.cc/83E0 小櫻的直覺:那個葫蘆....我有不好的預感 阿凱的直覺:那個葫蘆很可疑 起初被認為是 "將沙子裝在葫蘆裡, 戰鬥時釋放出沙子進行攻防" 隨著戰鬥白熱化, 逐漸顯露出真相 其實, 那整個葫蘆, 都是用沙子做成的 http://ppt.cc/wCgR 高手們的驚愕 由於只覺得那個葫蘆很可疑, 卻不知道究竟可疑在哪 因此, 小李拼盡所有優勢的 "裡蓮華" 捨身全力一擊, 在關鍵時刻, 被這個葫蘆解體恢復原貌的沙化型態干預, 變成徹底徒勞 http://ppt.cc/oEGl 著地前的要命變化 簡單來說, 這和隔壁棚庫拉皮卡唬騙窩金的手法本質類同 庫拉本身是具現化系能力者, 他的鎖鍊是用念具現出來的 但他卻將念具現的鎖鍊常駐, 一天到晚戴在手上 這樣一來, 不僅窩金, 連庫拉身旁的隊友大概都被瞞過 誤以為庫拉是需要攜帶實物鎖鍊的操作系 而窩金也因著這小小的欺敵戰術, 錯估了庫拉的戰力 被 "隱" 狀態下的中指束縛鍊捕獲, 丟掉性命 我愛羅也是如此 明明類似具現化系那樣, 用沙作成的葫蘆 卻故意將它常駐, 一天到晚背著葫蘆趴趴走 讓大家以為那只是個普通的真葫蘆 直到關鍵時刻才揭露 "原來葫蘆也是沙子形成的" 幾乎取勝的小李也因此飲恨 C. "翻供" 需要的關鍵要素 C-1. 表面的錯誤推測 就是從事態最外在的樣貌作出的合理猜想 作者藉由這個猜想, 透過一些被欺瞞的角色之判斷 將讀者引進一個刻意鋪好的陷阱 C-2. 隱隱約約的實證 承上述, 若要證明表面的推測錯誤 就必須要有 "比推測更加有力的事實" 這道理很簡單, 有上過中學實驗課程的人都會懂 ---- 不管一個理論聽起來多麼合理, 直觀, 頭頭是道 理論若與事實的結果相互衝突, 這個理論就必然有推想錯誤之處 ---- 實際的證據永遠比推想的理論更加有力, 有更優越的地位 實證可以挑戰/驗證一個理論是否真的正確 所以, 可能需要一些鋪排, 在關鍵的揭露時刻尚未到來以先, 給讀者一個隱隱約約的提示 讓讀者覺得 "咦, 好像有什麼地方不對, 可是又說不上來" (視伏筆的強度, 這個階段有可能夾雜在1.和3.之間的模糊地帶) C-3. 徹底揭露真相 鋪陳到關鍵的場景, 準備揭露真相了 這時就要明確地用 "清楚明白的事實" 推翻 "之前故意透露的錯誤假設" C-4. 案例:初號機原來是.... 4-1. 最初的說法:初號機是NURV人工製造的巨大人型兵器 4-2. 隱約的實證:動畫第二集, 打敗第三使徒後 初號機破裂的左手外皮之下, 露出類似人類的手指 其他還有很多類似的伏筆, 這裡只舉最明顯的 4-3. 最終的揭露:力之使徒入侵時, 同步400%的初號機暴起反擊 啃食力之使徒後, 掙脫了身上的裝甲 原本大家(包括劇中大部份角色及觀眾) 都以為只是初號機外加的裝甲, 其實是拘束具 EVA初號機, 其實是被加上了拘束具的某個類人生物 4-4. 翻供成功, 要伏筆有伏筆, 要爆點有爆點, 要邏輯有邏輯, 要張力有張力 三. 我愛羅, 到底被愛與否? A. 舅舅夜叉丸的證詞 A-1. 證詞一:姊姊她很愛你 http://ppt.cc/p6!1 A-2. 證詞二:姊姊她不愛你 http://ppt.cc/~b3X B. 父親四代風影的說法 B-1. 證詞三:你老媽很愛你 http://ppt.cc/AVyj http://ppt.cc/u@Eo B-2. 證詞四:夜叉丸證詞是老爸我教唆的 http://ppt.cc/j3LA http://ppt.cc/b-I0 四. 加琉羅, 到底是 "成功的翻供" 還是 "失敗的扭橋" ? A. 第一部已經翻過一次供了 承上述圖證, <口供甲> 是岸本透過 [夜叉丸的對話: "姐姐很愛你" ] 其後, <口供乙> 是岸本同樣藉由 [夜叉丸的對話: "姐姐根本不愛你" ] 翻供所用的有力事證就是: 1. 夜叉丸親自前來暗殺我愛羅 2. 夜叉丸親口表示 "若我不願意(暗殺你), 我大可以拒絕的" 這是很成功的翻供, 將 "愛著自我的修羅" 這個角色 深刻地描繪出深度, 與我愛羅的自我存在哲學 在這個前提下, 我愛羅動不動殺人的行為, 就顯得其來有自 而非拙劣地創作出來的 "我很強所以我亂殺人" 的中二角色 B. 第二部又打算翻供 在第一部翻供之後, <口供乙> [姐姐根本不愛你] 應該已是定案論調 然而在疾風傳, 岸本又把口供乙再次否定了 改由第四代風影提出 <口供丙> [其實一切都是老爸我的指使, 你媽很愛你] 原供與翻供都有了, 那麼, 有力的翻案事證呢? C. 第四代風影夫人的出場紀錄? 有沒有一些 "隱隱約約的翻案力證" 呢? 庵野從第二集就讓初號機露露手指, 埋下了日後翻供的大伏筆 岸本是否有埋下類似的伏筆呢? 沒有.... 1. 第四代風影夫人, 在547和548話之前, 登場紀錄, 是(從未出場過) 2. 如果說讓迦琉羅太早出場會破梗 至少, 也該來一些 "隱隱約約的跡象" 即使不能讓整個沙化的迦琉羅背後靈現身(以免太明顯, 被讀者猜到) 也可以/應該要安排一些我愛羅戰鬥的場景 交戰下, 我愛羅的沙子裡 "依稀出現一隻人類型態的沙手" (不能只是第一部虐殺雨忍時那種無規則形狀沙爪) 讓迦琉羅以 "平時不露面/只局部現身" 的型態, 保護兒子度過難關 3. 隨戰況凶險的加劇, 只出現一隻沙手的迦琉羅局部型態, 不敷面對更狠惡的敵襲 於是, 迦琉羅必須增強輸出, 因此, 我愛羅身邊的沙塵裡, 開始 "隱隱約約地出現一個人型的型體" 逐步發展下去, 沙塵中的人型越來越明顯, 並且 "身型似乎是個女性" 但是, 仍然看不清楚那個人型是誰, 尤其是臉 4. 到這個地步, 再安排一些砂忍村的幹部or耆宿長老, 比如葉鬼, 千代奶奶之弟 或其他與四代風影有交情夠熟悉的老朋友 出來擔任短短幾個單字的解說役 比如 "不會吧/難道是/莫非...?" or "這果然是(妳)啊...." 之類的台詞 逐漸烘托出 [沙中人曾經是人類, 且與四代風影有密切關係] 這個暗示訊息 5. 在穢土四代風影與我愛羅交手的場合, 迦琉羅終於以全貌正式現身教訓老公 這樣, 豈不是完整得多了嗎? 有伏筆, 有逐步揭露, 有最後攤牌的意外性 D. 很不幸, 岸本完全沒做到這些 沒有鋪排, 沒有沙手/隱約的沙人型, 沒有依稀的女性身型 我愛羅的沙子, 唯一有出現過人型化的紀錄 大概就是中忍第三場考試正式賽, 用砂分身接住了佐助的手裡劍 然而, 那個砂分身也不是迦琉羅, 而是我愛羅自己的形象 http://ppt.cc/s5Wf 砂分身圖證 上述C. 從2.到4.的中繼階段, 岸本壓根就沒有什麼著墨 忽然就要用一個從第一部到現在都沒有再著墨過的四代風影夫人 藉著她跳出來的護航, 刻意營造感人場景, 賺讀者熱淚? E. 讓我們嘗試著順水推舟為岸本找尋辯護 來看看第一部裡, 我愛羅與 "媽媽" 的對話: E-1.與佐助即將交戰時.... http://ppt.cc/p,~%28 http://ppt.cc/83l- => 這個 "媽媽" , 吃到難吃的鮮血會不高興 => 這個 "媽媽" , 似乎還比較喜歡吃強者的鮮血 E-2.我愛羅將自己包覆在堅硬的砂殼內準備守鶴化的時候.... http://ppt.cc/9e-k => 這個 "媽媽" , 應該是真的可以和我愛羅問答對話 => 這個 "媽媽" , 還會讚美我愛羅是個好孩子 => 如果翻譯沒翻錯 我愛羅那句 "開始吧, 媽媽....我會看著妳的" 和之後我愛羅守鶴化甚至進行假寐之術的事實對照 這句話所透露出的意思是: 我愛羅將要把當下的人格操縱權交給這個 "媽媽" 接下來將會是由這個 "媽媽" 主導出手 而我愛羅會 "看著牠出手" 3.其後, 守鶴的手爪伸出球外, 迫退佐助時 旁觀的勘九郎一臉驚恐的OS:是 "那傢伙" 的手臂!! http://ppt.cc/q0AY 我們甚至假定堪九郎和我愛羅是不同一個媽媽生的也無妨 但當下令堪九郎驚恐的那條手臂, 顯然他之前曾經看過 而比對之後我愛羅執行假寐, 外觀徹底守鶴化的守鶴外形 完全可以證明, 這裡的 "媽媽" ---- 也就是我愛羅所對話的對象 非但不是迦琉羅, 反而還是附身在我愛羅身上的守鶴! 4.就算退一萬步, 假設迦琉羅本人也非常嗜血, 個性和守鶴一樣兇蠻 假設迦琉羅就是中忍考試時, 跟我愛羅對話的那位 那麼在547話, 這位四代風影夫人以砂型態現身的時候 就算顧念著親情, 沒有讓被穢土的老公血濺當場 至少老公以外的穢土人, 她應該讓他們流點血吧? 但她沒有, 只是很溫柔地抱著老公制止他, 並且很溫柔地分身抱著其他穢土人 (四代目風影:迦琉羅!!!妳怎麼可以抱我以外的男人啊囧!!!) 這一點也不像是一個嗜血的怪物會做出的舉動 那個跟我愛羅對話的怪物, 是守鶴, 不是迦琉羅 被我愛羅稱為媽媽的怪物, 是守鶴, 不是迦琉羅 就算想要幫岸本翻供辯護, 嘗試證明他曾經有用心營造過迦琉羅登場的伏筆 結果也是像這樣, 徹底破滅 迦琉羅這個角色在547話的出場, 實在是沒有任何足夠的鋪陳埋梗 F. 終究, 還是扭橋啊.... 非常不幸, 以創作的角度來說 論到劇情核心的本質, 只不過是EVA的老媽護子梗(營造得也沒EVA深入) 論到伏筆伏線層遞解謎的敘事方面, 是典型的 "前面鑿不深, 臨時才挖坑" 只試圖藉著穢土穢免錢的死人大軍營造親友對決的感人場面 而卻連基本的鋪陳都沒有辦法好好做到 為了追求意外性, 為了營造感人場面 於是從前面沒寫死的劇情勉強擴張, 既沒伏筆, 又打翻了過去的設定 這是失敗的翻供, 典型的扭橋 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 參. 創作的本質 首先讓我們引述一段某人在本板的文章#1E4twFut (NARUTO) >> : 所以大家不要罵岸本了 人家明明是大師等級的存在 (挺) 是大師啊XD 在還在連載的時候,會有人大肆刻意針對他罵的,十之八九日後都是大師級的存在(毆 因為沒有任何反對的人會對一個真正毫無價值的東西狂吠的.....這是事實 << 附圖為證: http://ppt.cc/sJE@ 一. 說出這種話的人, 大概需要重修基礎邏輯 首先, 正確的邏輯推論應該是這樣: A. 真正的大師, 其言行一定會被某些人刻意針對地批評 (因為不是每個人都能理解大師的境界) B. 但是會被刻意針對批評的, 卻不一定都是大師 ---- 糞作也一樣會被批 C. 一開始就寫得很爛的作品, 由於觀眾不會太多, 被批評的機會也相對較低 曾經好過後來爛掉的作品, 已經有了既定讀者, 被批評的機會就高得多了 D. 而一部因著作者缺乏誠意, 鋪排薄弱, 為了灑狗血而無視自己原先設定, 以致於爛掉的作品, 被批, 怨不得人 .. .... 二. 這種鋪梗不足的錯誤是連高中生都辦得到的事 恕我直言, 像岸本這樣毫無鋪排, 也不是序盤剛開始布線說故事 都到後期大規模決戰場面了, 臨時才突然冒出一個四代風影夫人 這種前面鑿不深(或說不夠深), 後面臨時才來挖溝挖坑挖深的舉動 當我還念高中, 利用課餘閒暇嘗試構思武俠小說的時候, 就已經做過了 就算我天縱英才好了 把年齡層往上放寬到 "大學時期" 我相信很多嘗試過自行創作的板友們, 在個人閒空較多的大學時代 恐怕都已經親身遇到過這種 "前面鑿不深, 臨時才挖坑" 的問題 而做出這種 "高中生/普通大學生都辦得到的事" 的岸本 竟然會有人大肆吹捧他為 "大師" ?? 這是在刻意貶低大師, 還是說有人天真到以為大師這麼好當? 嗯? 而說出這種荒謬之極的言論的人, 還敢大言不慚稱之為事實? .. 三. 考據是建立在 "作者的信用" 上 以下謹借用daisy7781君的推文作為引子(#1E7f9Imt (NARUTO) Jabez:在扭橋作者和瘋狂擁護作者的基本教義份子面前, 考據無意義XD daisy7781:自己覺得有意義就好。走自己的路讓別人說去。 daisy君 抱歉, 我對您並沒有敵意, 也並非有心潑您冷水 只不過您所提的論點, 如果是針對考據的意義而發, 恐怕未必符合創作的本質 (兼且, 您提出的意見, 後來被某些有心人士拿去借題發揮 因此我必須先在此回應您的想法, 以便之後容易釐清事態, 懇請您諒解) A. 這樣說吧.... 為什麼我們玩電玩遊戲, 會去研究怎樣配裝配點才會強? 研究到哪裡打怪才升得快? 研究怎樣打法才最有效率? 答案很簡單:因為我們所玩的遊戲, 都是設計者所創造出來的世界這些世界, 有固定的規則 規則從哪裡來? 是從設計者/創造者來的 B. 把這個議題追到盡頭, 這就是信用的問題了 如果一個遊戲/世界的設計者本身, 是個有信用的人 並且我們可以相信, 他所創造的遊戲世界, 能夠反映他的信用, 有固定的法則規律 在這個 "信用" 的前提下, --- 玩家相信遊戲是有既定規則的 --- --- 玩家相信有信用的作者所設計的遊戲也有信用 --- 按照規則去研究配裝配點等等的行為, 才有其意義 反之, 當設計者本身的信用不可靠 導致他所創造的遊戲 ---- 或是漫畫作品 ---- 不再具備可堪信任的設定與法則 那麼, 考據的行為, 就不適用在這種缺乏信用的作者身上, 比如....已經開始出現這類扭橋症狀的岸本 C. 我想有很多板友, 也和daisy君一樣, 未必瞭解創作的這一層次 而daisy君所提出的意見, 可能也是許多板友們的迷思之一 因此藉著這個機會, 單純向大家澄清一些關於創作的原則 考據並不是一種純粹見仁見智的個人立場或喜好 考據的行為必須建立在信念上 ---- 考據者相信作者本身有信用 作者自己確實在作品上有信用 以上兩者任缺一, 考據就全無意義 面對一個不再是真的要傳遞信念而塑造感人場景 一個只是純粹為了賺讀者熱淚, 而已經逐漸開始摧毀自己信用的作者 考據, 實實在在地毫無意義 (也在此感謝daisy君提出一個很值得回應的意見 <(__ __)> ) 四. 作者最大? 板上有一種非常不中肯的言論 就是挾帶著強烈的情緒化字眼攻擊他人, 又只會躲在推文裡高喊 "作者最大" 的 我必須嚴肅兼且嚴厲地對這種行徑作出回應: 一個摧毀自己信用的扭橋作者, 並沒有資格使用 "作者最大論" 無視作者扭橋, 依舊高喊作者最大的這類型讀者 很明顯連 "就事論事誠實中肯交流討論" 的基本理性都不具備 力挺作者不是錯 但是挺作者挺到自己不肯面對事實, 那就錯得大了 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 肆. 是誰在有心炒作, 借題發揮? 很抱歉, 從這裡以下, 話題會比之前嚴厲很多 但沒做虧心事的人, 我再嚴厲也損不到你半根汗毛, 不用擔心 一. 起初的事實#1E7hnk6H (NARUTO) [ptt.cc] Re: [疑問] 風影大人...> 一文中

07/15 10:29,
扭橋是啥鬼 不要自己亂發明名詞啦 口去
07/15 10:29

07/15 21:02,
樓上t大不妨去KingdomHuang板問問, 扭橋這名詞是否新發明的
07/15 21:02

07/16 02:12,
原來港漫的用語別人一定要知道要接受就是了
07/16 02:12
另在 #1E7f9Imt (NARUTO) [ptt.cc] Re: [有雷] 547超搞笑> 一文中

07/16 02:06,
港漫有用就代表普遍到可以變通用的名詞是吧 PTT看天下?
07/16 02:06
有沒有以下這類八卦? 某人聽到自己沒聽過的名詞, 查也不查就誣為 "別人自己亂發明" 當事人指明了出處, 第一時間也並沒有多加責備什麼 然而說錯話的某人既沒有承認自己輕率發言對當事人造成的抹黑效果 也沒有一點要道歉的意思, 倒還自以為理直氣壯? 有請thinkdog先生出來踹共 我有發表過任何言語表示 "不知道扭橋就是落伍/沒常識" 嗎? 我有任何推文或po文, 是硬逼你一定要知道 "什麼是扭橋" 嗎? 現在網路資源那麼發達, 開辜狗, 打兩個字, 查證一個名詞, 有很難嗎? 你連一個新名詞都不能客觀地查證, 就要隨口進行打壓 打壓失敗, 我也並沒有反打您臉, 您倒翻面不認帳, 將我說得像是傲慢份子 實在不曉得到底是隨口說出扭橋二字的我比較傲慢 還是您 "原來港漫的用語別人一定要知道要接受就是了" 的言談比較傲慢? 您隨口所說的話完全不屬事實, 我指出事實卻也沒主動攻擊你 你卻無視這些事實, 依舊對我這個無甚敵意的人給予極不客氣的言辭回應 那麼很明顯您並不是就事論事, 倒像是衝著我而來的了 既然事實這麼明顯, 需不需要在下幫你寄封信給板主, 檢舉你 "試圖針對板友進行抹黑式的人身攻擊" 嗎? 另外提醒你, 看到這邊, 如果想要趕快寄信給該文作者iammyfriend大 請他幫你把推文修掉, 以便幫你遮醜, 湮滅證據 那, 套句周董的名言: "不用麻煩了" 不但有圖為證, 連加註框都幫你準備好嘍: http://ppt.cc/COJ0 二. 被有心人士誤導之後的結果

07/17 02:01,
講只有少數人知道的詞用在大多數人的公眾場合中
07/17 02:01

07/17 02:01,
就是講的人有問題,因為不是大眾的用詞
07/17 02:01
我也想請問Danto大: 有哪一個流行名詞, 起初不是由 "少數人知道" 開始流傳? 如果講一個沒聽過的非大眾名詞, 就要被認為是 "有問題" 我希望可以知道, 板規哪一條規定 "本板不得使用非大眾用詞" 還是說板主曾經在板規中定義了 "何謂 [非大眾用詞] " ? 容舉一例, 當您初次聽到 "爪爪" 的時候 您的反應, 是推個文問一下鄉民 "爪爪到底是什麼" 還是馬上就說 "爪爪是什麼東西, 不是大眾用詞" "講爪爪的人一定是自己有問題" 呢? 不過, 對我而言, 實在感受不到Danto大您有任何明顯的攻擊意圖 所以我也同樣對您沒有敵意, 只是就事論事的提醒而已 畢竟有些人喜歡打落水狗, 不過技術顯然不怎麼好, 自己也掉下水 比如已經被我點名的那位th先生就是典型一例 並且, 誠心希望, Danto大您只是被少數 "有心之人" 誤導的板友而已 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 伍. 更不著痕跡的惡劣手段 首先照例引一段推文證據, 份量稍多了些, 但必須如此, 希望其他板友海涵

07/16 04:31,
看s大的註解 應該是港式用法(?!)
07/16 04:31

07/16 04:31,
這種生字個人都把他當新單字看 平時能用上就用 不能用就
07/16 04:31

07/16 04:32,
算了 當個豆知識 = =
07/16 04:32

07/16 04:32,
C大曾說過 粵語是港人的認同中心 港漫也是以此為基準點
07/16 04:32

07/16 04:33,
很多特殊用語也是從這兒出來的 我不認為這適用用到全部的漫
07/16 04:33

07/16 04:33,
畫 包括C大本人在交流的時候 都不大強推這些特殊用語的
07/16 04:33

07/16 04:34,
更不會隨時拿來純批評其他的漫畫
07/16 04:34

07/16 04:34,
因為使用漢字的族群很多 有些字的用法跟台灣不同
07/16 04:34

07/16 04:34,
反正拿來當外國語啊 = =
07/16 04:34

07/16 04:35,
那就要看各人的接受度了 個人覺得拿來批日漫真的很怪異
07/16 04:35

07/16 04:35,
我指的不單純是這些特殊用語~
07/16 04:35

07/16 04:35,
噢...我只是把他當成一個新的形容詞 囧"
07/16 04:35

07/16 04:36,
人人的接觸範圍不同啊 不過真心長期交流的話 事實上強推的
07/16 04:36

07/16 04:36,
人 幾乎是0 認同感不是這麼容易培養的....
07/16 04:36

07/16 04:37,
我自己沒有認同感問題 OTZ 這生字就跟使用外國語一樣
07/16 04:37

07/16 04:38,
是說 如果討論時別人都聽不懂 還是要說聽得懂的話~才能
07/16 04:38

07/16 04:38,
沒辦法 這真的看個人了www 別人不接受時還強推就是白目就是
07/16 04:38

07/16 04:38,
07/16 04:38

07/16 04:38,
彼此交流啊XDDDDD
07/16 04:38
還有 688 則推文
還有 18 段內文
08/29 23:49, , 656F
我是認為不是一篇文章有苦勞就可以被推到爆 所以自然而
08/29 23:49, 656F

08/29 23:50, , 657F
然會認為一些推文會助長這種風氣 不過當然也不是指全部
08/29 23:50, 657F

08/29 23:56, , 658F
的推文 至少我確定有我說的那樣的推文存在
08/29 23:56, 658F

08/29 23:59, , 659F
既然我已經噓那麼多次 也表達我的看法 我就推一下作者的
08/29 23:59, 659F

08/29 23:59, , 660F
用心吧
08/29 23:59, 660F

08/30 02:06, , 661F
這一篇是直接把文學碩士的論文複製貼上嗎?一大串跟本
08/30 02:06, 661F

08/30 02:07, , 662F
板劇情討論“完全無關”的知識賣弄,看得很累耶。
08/30 02:07, 662F

08/30 13:30, , 663F
不只是看的很累 為了對抗這篇文章的價值我也戰的很累
08/30 13:30, 663F

08/31 00:09, , 664F
你是在寫論文喔
08/31 00:09, 664F

08/31 03:13, , 665F
J大的博學多聞 放在這個龍蛇雜處的地方真是可惜了
08/31 03:13, 665F

08/31 03:18, , 666F
連物理都不懂 跟他們講電磁波根本沒人聽得懂也不懂欣賞他美
08/31 03:18, 666F

08/31 14:41, , 667F
這根本是在微積分的課上講電磁波 以為只套用幾個公式就
08/31 14:41, 667F

08/31 14:42, , 668F
可以講一大堆有的沒的
08/31 14:42, 668F

08/31 14:47, , 669F
花了很多時間真正在聽課沒幾個人 最後因為老師有準備很
08/31 14:47, 669F

08/31 14:48, , 670F
多東西所以在最後的教學評量一堆人打很高分
08/31 14:48, 670F

08/31 16:00, , 671F
不滿這結果打很低分的被當成異類 被罵可憐 還被嗆說我就
08/31 16:00, 671F

08/31 16:01, , 672F
是要打高分 你管我
08/31 16:01, 672F

08/31 19:53, , 673F
推樓上
08/31 19:53, 673F

08/31 20:09, , 674F
J大是對版上風氣有所感寫的這文吧,最後也有提供具體意見
08/31 20:09, 674F

09/01 06:16, , 675F
我認真的看完了 在火影版看到這種等級的文章令我震撼!
09/01 06:16, 675F

09/01 06:18, , 676F
看火影版後難得會想收進我的信箱內的文章 不 是進ptt以來
09/01 06:18, 676F

09/01 06:20, , 677F
紮實的作品分析與考據 情理兼顧 對他人嘲諷不卑不亢
09/01 06:20, 677F

09/01 06:21, , 678F
引用J大自己的話 我感受到你的靈魂了
09/01 06:21, 678F

09/01 06:23, , 679F
但看到推文中end大決 真的是不沾鍋神功 唉
09/01 06:23, 679F

09/01 06:29, , 680F
現在已經過了「拿出靈魂認真看待事情」的年代了
09/01 06:29, 680F

09/01 06:31, , 681F
也許再過幾年 人只要會說YES跟NO就好 反正剩下都太認真了
09/01 06:31, 681F

10/11 00:27, , 682F
???
10/11 00:27, 682F

10/17 05:03, , 683F
這傢伙是誰
10/17 05:03, 683F

01/14 11:13, , 684F
受益良多,請受在下一拜
01/14 11:13, 684F

01/14 12:50, , 685F
zz
01/14 12:50, 685F

01/16 19:48, , 686F
補推
01/16 19:48, 686F

07/05 01:01, , 687F
從漫吐版前來朝聖推......
07/05 01:01, 687F

07/05 05:50, , 688F
朝聖
07/05 05:50, 688F

07/18 01:17, , 689F
浪費時間,看到一半發現只是私怨就end了
07/18 01:17, 689F

07/18 01:18, , 690F
現在網路上無聊嗆人酸人的那麼多,講話根本不會經過大腦
07/18 01:18, 690F

07/18 01:19, , 691F
稍微被嗆一下就要長篇大論,又不是要出庭辯白有什麼好爭
07/18 01:19, 691F

12/19 04:19, , 692F
補推
12/19 04:19, 692F

01/03 12:02, , 693F
抹黑容易澄清難啊 因為多數人懶得動腦去理解別人的認真解釋
01/03 12:02, 693F

11/24 16:24, , 694F
你懂音樂?
11/24 16:24, 694F

01/14 13:37, , 695F
事隔許久 來回味一下w
01/14 13:37, 695F
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