[問題] 肌肉破壞跟神經連結？

看板MuscleBeach作者 (QAQ)時間2年前 (2021/12/09 22:57), 編輯推噓20(22推 2噓 73→)
留言97則, 21人參與, 2年前最新討論串1/1
各位巨巨好 假設 40公斤做下拉10下 跟20公斤做下拉20下 2個訓練總重量一樣 得到的肌肉成長一樣嗎？ -- Sent from nPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.149.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1639061840.A.35C.html
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12/09 23:16, 2年前 , 1F
一個只有肌肥大，另一個除了肌肥大還有提升最大肌力
12/09 23:16, 1F
推
12/09 23:19, 2年前 , 2F
參考“健身一人”的說法 肌肥大效果由總負荷量決定
12/09 23:19, 2F
推
12/09 23:21, 2年前 , 3F
肌力提升需要80%的最大重量來徵兆更多神經和肌肉參與
12/09 23:21, 3F
推
12/09 23:28, 2年前 , 4F
硬舉60%1RM10*10...過兩天做按摩椅整個 唉呦~~~~~~
12/09 23:28, 4F
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12/09 23:32, 2年前 , 5F
一各神經控制一串肌肉纖維是一個運動單位
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12/09 23:34, 2年前 , 6F
臉的一個神經徵召的肌肉纖維最小，大腿最多，大腿有小
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12/09 23:34, 2年前 , 7F
單元有大單元
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12/09 23:35, 2年前 , 8F
只要有運動，都會徵召，但是都是從最小的開始，直到很
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12/09 23:35, 2年前 , 9F
重的時候才會徵召大單元
12/09 23:35, 9F
推
12/10 00:27, 2年前 , 10F
你的假設要先設1rm100%是多少公斤
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12/10 00:28, 2年前 , 11F
40kg可以拉10下 1rm100%至少有53kg
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12/10 00:28, 2年前 , 12F
20kg 只有1rm40%不到 肌肥大很少 幾乎只練到肌耐力
12/10 00:28, 12F
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12/10 00:30, 2年前 , 13F
影響訓練效果的是強度設定的區間
12/10 00:30, 13F
推
12/10 10:33, 2年前 , 14F
這算是年經文 很多人都有解釋過了
12/10 10:33, 14F
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12/10 12:05, 2年前 , 15F
短期沒差 長期一定有差
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推
12/10 12:19, 2年前 , 16F
強制破壞與連結，看上去特銷魂。
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推
12/10 12:24, 2年前 , 17F
兩條彈性係數相同且足够大的彈簧，一條掛40公斤的砝
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12/10 12:24, 2年前 , 18F
碼每天令其做10下振盪，另一條掛20公斤的砝碼每天令
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12/10 12:24, 2年前 , 19F
其做20下振盪，重複此操作經過一年、兩年甚至更長時
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12/10 12:24, 2年前 , 20F
間下來，最後在同一天同時取下這兩個砝碼，試問：這
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12/10 12:24, 2年前 , 21F
兩條彈簧變形後的長度會是一樣的嗎？
12/10 12:24, 21F
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12/10 12:37, 2年前 , 22F
註：彈簧為垂直懸吊，振幅為砝碼自身重量所成的伸長
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12/10 12:37, 2年前 , 23F
量，無額外施加外力。
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噓
12/10 12:42, 2年前 , 24F
重量跟次數不是線性的
12/10 12:42, 24F
推
12/10 12:45, 2年前 , 25F
上面推文已經有人解釋了，如果變成有氧的狀況可以做好
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12/10 12:45, 2年前 , 26F
幾倍的次數可能都不會酸
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12/10 12:46, 2年前 , 27F
還有，肌肉不是一般的材料可以解釋。
12/10 12:46, 27F
推
12/10 12:57, 2年前 , 28F
沒錯 樓上已回答了。其實所謂的訓練量被定義為重量x
12/10 12:57, 28F
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12/10 12:57, 2年前 , 29F
次數這本身只是人體「對外」作功的概念，它是純量，
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12/10 12:57, 2年前 , 30F
在物理上是系統與系統之間能量的轉變，但並不能拿來
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12/10 12:57, 2年前 , 31F
作為生物因作功而線性等價的「對內」所獲得自身「變
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化」(變形或變性) 的參考標準。
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12/10 13:01, 2年前 , 33F
所以彈簧最後的長度一定是不同的，因為彈簧也並非是
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12/10 13:01, 2年前 , 34F
真的線性。
12/10 13:01, 34F
推
12/10 13:11, 2年前 , 35F
前幾天也跟朋友討論過欸，樓上留言都好專業
12/10 13:11, 35F
推
12/10 13:43, 2年前 , 36F
我記得哈有看過一個數據，說所謂「輕重量多次數」要
12/10 13:43, 36F
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12/10 13:43, 2年前 , 37F
有增肌效果，那個輕重量是有界定值的，最輕好像只能
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12/10 13:43, 2年前 , 38F
到1 RM的60%還是多少，再輕下去的話或許可以增進肌
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12/10 13:43, 2年前 , 39F
耐力或是純練健康，但是對增肌無效。
12/10 13:43, 39F
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12/10 13:43, 2年前 , 40F
請問有大大記得那個最輕必須是1 RM的多少%嗎？
12/10 13:43, 40F
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12/10 13:45, 2年前 , 41F
當初看到那個數字覺得挺合理的，不然你1 RM明明有10
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12/10 13:45, 2年前 , 42F
0公斤，然後你只推30公斤說可以增肌，那對其他巨巨
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12/10 13:45, 2年前 , 43F
不是一種侮辱嗎？
12/10 13:45, 43F
推
12/10 15:05, 2年前 , 44F
輕點不要受傷比較好
12/10 15:05, 44F
推
12/10 15:23, 2年前 , 45F
那請問拿1公斤做四百下呢？
12/10 15:23, 45F
推
12/10 15:52, 2年前 , 46F
我都400公斤做0下
12/10 15:52, 46F
推
12/10 16:01, 2年前 , 47F
樓上XDDD
12/10 16:01, 47F
推
12/10 19:48, 2年前 , 48F
12/10 19:48, 48F
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12/10 21:41, 2年前 , 49F
先說一件事 彈簧跟肌肉是一種錯誤類比 就不扯了
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12/10 21:41, 2年前 , 50F
然後任何運動都要理解一件事 有分無氧 乳酸 有氧
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12/10 21:42, 2年前 , 51F
然後小重量能不能增肌 絕對能 速度放很快就好
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12/10 21:44, 2年前 , 52F
就算徒手深蹲 快跟慢都會有不同效果
12/10 21:44, 52F
推
12/10 22:15, 2年前 , 53F
12/10 22:15, 53F
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12/10 22:16, 2年前 , 54F
這個study不是單一實驗，有對多個實驗進行meta分析
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12/10 22:17, 2年前 , 55F
結論是，不管是快也好蠻也好，曾肌的成果類似
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12/10 22:19, 2年前 , 56F
2. 刻意用很慢的動作 e.g. >10秒，曾肌的效果很差
12/10 22:19, 56F
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12/10 22:22, 2年前 , 57F
重量低又速度慢 我想增肌差是一定的XD
12/10 22:22, 57F
推
12/10 22:26, 2年前 , 58F
確實有不少研究支持慢速動作可能對某些部位效果更好
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12/10 22:28, 2年前 , 59F
部分研究指出快慢要看部位，不能一概而論
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12/10 22:29, 2年前 , 60F
太複雜了
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12/10 22:30, 2年前 , 61F
放棄看
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推
12/10 22:47, 2年前 , 62F
增肌 6rm~15rm，往上最大肌力多一些，往下肌耐力多一些
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12/10 22:48, 2年前 , 63F
泛用就8rm~12rm吧 80%~67% NSCA的最大肌力RM換算
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12/10 22:50, 2年前 , 64F
不過通常rm>10的重量會有偏差，還牽涉能量系統跟心理障礙
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12/11 01:17, 2年前 , 65F
感謝Neu的補充說明，其實我很明白彈簧和肌肉的運作
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12/11 01:17, 2年前 , 66F
是不能相提並論的，畢竟一個是死物，一個是生物體，
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12/11 01:17, 2年前 , 67F
我只不過是借舉簡單的例子來說明，「不能單憑作功的
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12/11 01:17, 2年前 , 68F
能量數據直接做為機械或人體本質結構變化的衡量和比
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12/11 01:17, 2年前 , 69F
較的標準」如此而已。
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12/11 01:46, 2年前 , 70F
另外除了上面大家所討論的速度(或者說是時間間隔)，
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小重量對於刺激某些小肌群來的比大重量的效果好，比
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12/11 01:46, 2年前 , 72F
如熱身的目的本身就是一個很好的例子，因此為避免代
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12/11 01:46, 2年前 , 73F
償效應使得對小肌群來說大重量反而不是絕對的考量，
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12/11 01:46, 2年前 , 74F
如果要走練modeling，高次數的代謝壓力模式絕對是跑
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12/11 01:46, 2年前 , 75F
不掉的方法。
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推
12/12 10:09, 2年前 , 76F
快縮肌與慢縮肌訓練差異
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12/12 14:32, 2年前 , 77F
35%~80%增肌主要範圍
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12/12 14:33, 2年前 , 78F
其實一般人抓20rm，實際重量可能只有你的40%1RM
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12/12 14:35, 2年前 , 79F
你真的60%1Rm,德壯去做看看
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12/12 14:36, 2年前 , 80F
硬舉上次10휱0做成8휱0+5+3,太硬做不動
12/12 14:36, 80F
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12/12 14:36, 2年前 , 81F
深蹲10휱0很勉強，但無法離心四秒
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12/12 14:37, 2年前 , 82F
因此實際上多次數的重量並沒有60%
12/12 14:37, 82F
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12/12 14:41, 2年前 , 83F
但是40%多次數或是強離心，一樣有增肌效果
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12/12 14:41, 2年前 , 84F
降重組降一次重量大概也是40%1rm
12/12 14:41, 84F
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12/12 14:43, 2年前 , 85F
一般人應該喜歡高估自己三項RM和低估訓練RM
12/12 14:43, 85F
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12/12 21:45, 2年前 , 86F
人類不是機器，沒有辦法真的抓到RM比例
12/12 21:45, 86F
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12/12 21:46, 2年前 , 87F
這時候就要拿出"感受度"了 XD
12/12 21:46, 87F
推
12/13 22:00, 2年前 , 88F
不談理論，這篇系統性回顧和統合分析文章收錄了10篇有
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12/13 22:00, 2年前 , 89F
肌肥大數據的研究，如果每組都有做到力竭的話，大重量
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12/13 22:00, 2年前 , 90F
(>60% 1RM)和低重量(<60% 1RM)的訓練對於肌肥大的成長
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12/13 22:00, 2年前 , 91F
沒有顯著差異。
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12/13 22:00, 2年前 , 92F
12/13 22:00, 92F
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12/13 22:00, 2年前 , 93F
12000/Strength_and_Hypertrophy_Adaptations_Betwee
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12/13 22:00, 2年前 , 94F
n_Low_.31.aspx
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12/13 22:01, 2年前 , 95F
12/13 22:01, 95F
噓
12/14 08:31, 2年前 , 96F
講彈簧那個笑死 扯一堆離題的東西 根本沒回答到問題
12/14 08:31, 96F
推
12/15 09:14, 2年前 , 97F
彈簧那個舉例有夠爛
12/15 09:14, 97F
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