Re: [心得] 關於有氧會不會掉肌肉

看板MuscleBeach作者 (目不識丁)時間3年前 (2021/03/19 22:56), 3年前編輯推噓19(21推 2噓 55→)
留言78則, 17人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
剛好在唸書NSCA肌力與體能訓練，節錄一下目前唸到與有氧會不會掉肌肉這個議題有關的 東西給大家參考： 1.在有氧訓練的過程中，經常伴隨著肌肉蛋白質的靜分解提高，這一部分是來自皮質醇的 分泌。 （CH6-10) 2.因為長時間的有氧耐力運動會分解肌肉組織，應將蛋白質添加在有氧耐力運動員的訓練 後餐點。 （CH10-12) 3.提供實驗數據，在運動後恢復期的前90分鐘，攝取蛋白質/白胺酸/醣類/脂肪分別為70/ 15/180/30克或23/5/180/30以及控制組0/0/274/30，這些劑量分4次攝取。相較於控制組 ，低蛋白質增補會增加FSR約33正負12%；高蛋白質增補增加約51正負12%，兩組沒有顯著 差異，但都比控制組來得好 （CH10-13） 4.在耐力運動後，最佳化FSR（肌原纖維蛋白質的分數合成速率）所需要攝取的最低蛋白 質劑量，目前仍不清楚。 （CH10-13) 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.44.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1616165784.A.638.html
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03/19 23:10, 3年前 , 1F
某會不會酸寫這書的沒他朋友專業
03/19 23:10, 1F
推
03/19 23:10, 3年前 , 2F
有書名可以參考一下嗎？
03/19 23:10, 2F
「肌力與體能訓練」第四版 NSCA用書 ※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/19/2021 23:12:03
推
03/19 23:19, 3年前 , 3F
感謝。
03/19 23:19, 3F
推
03/19 23:41, 3年前 , 4F
[長時間]到底多長啦？
03/19 23:41, 4F
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03/19 23:41, 3年前 , 5F
我就求你們給一個科學的定義，否則都是白搭。
03/19 23:41, 5F
在休息與低強度活動下的ATP來源，主要是使用有氧系統代謝碳水化合物與脂肪，蛋白質 並非主要能量來源。然而，在長時間飢餓與運動（＞90分鐘）下，會大量動用到蛋白質產 生能量。 （CH3-10) 這兩篇是這段話引用的文獻，有興趣可以找來看 https://i.imgur.com/tfRvbdV.jpg
https://i.imgur.com/0SpS1WO.jpg
推
03/19 23:45, 3年前 , 6F
看這本書的敘述方式，應該是從學術研究擷取出的結論。
03/19 23:45, 6F
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03/19 23:45, 3年前 , 7F
去找那本書的參考文獻，應該就可以找到你要的答案了。
03/19 23:45, 7F
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:00:10
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03/19 23:58, 3年前 , 8F
為什麼有一種好像選舉之夜開完票宣佈當選人的感覺？哈
03/19 23:58, 8F
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03/19 23:59, 3年前 , 9F
哈哈！
03/19 23:59, 9F
? ※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:00:54 ※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:03:35
推
03/20 07:47, 3年前 , 10F
0.0b
03/20 07:47, 10F
推
03/20 11:34, 3年前 , 11F
長時間飢餓且長時間運動<--苦行僧之類的才會這樣折磨
03/20 11:34, 11F
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03/20 11:43, 3年前 , 12F
不見得，馬拉松不就是長達4.5個小時不進食的運動嗎
03/20 11:43, 12F
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03/20 11:43, 3年前 , 13F
（中途未增補的情形）
03/20 11:43, 13F
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03/20 11:44, 3年前 , 14F
連續90分鐘的有氧其實也蠻常見的，騎公路車隨便都超過90
03/20 11:44, 14F
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03/20 11:47, 3年前 , 15F
馬拉松跑者都會補能量膠 自行車應該也是
03/20 11:47, 15F
是的，本篇及新的那篇就是要提醒大家有氧要記得補充醣類跟蛋白質才不會掉肌肉，一般 能量膠僅含有碳水化合物及鈉，也不是所有騎車的人都會帶。如果是要練習馬拉松的人應 該在賽前、賽後都要注意蛋白質補充才不會「掉肌肉」（主題） ※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 12:01:17
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03/20 14:13, 3年前 , 16F
有沒有掉？有。要不要補？要。功過相抵就是最好的結果。
03/20 14:13, 16F
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03/20 15:35, 3年前 , 17F
馬拉松路程途中不是都會有補給站嗎
03/20 15:35, 17F
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03/20 15:57, 3年前 , 18F
跑馬拉松中途不補給是鬼吧
03/20 15:57, 18F
推
03/20 17:29, 3年前 , 19F
樓上應該沒跑過馬 很多跑者中途是不停的
03/20 17:29, 19F
推
03/20 17:31, 3年前 , 20F
中途不停不代表中途不補給阿...
03/20 17:31, 20F
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03/20 20:30, 3年前 , 21F
一群雞蛋裡挑骨頭的人，看了就好笑XD
03/20 20:30, 21F
推
03/20 21:38, 3年前 , 22F
沒讀過研究所齁！研究就是要雞蛋裡挑骨頭，混學歷的例外。
03/20 21:38, 22F
推
03/20 21:58, 3年前 , 23F
前面一直叫人翻證據翻文獻，後面說雞蛋裡挑骨頭，到頭來就
03/20 21:58, 23F
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03/20 21:58, 3年前 , 24F
跟環團一樣只會反對，啥內容也都沒提供。應該效法你們這種
03/20 21:58, 24F
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03/20 21:59, 3年前 , 25F
人，有氧就是會掉肌肉，不然給我不會掉的文獻。
03/20 21:59, 25F
推
03/20 22:53, 3年前 , 26F
樓上你這樣有念研究所（驚）！哪所？
03/20 22:53, 26F
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03/21 03:48, 3年前 , 27F
重訓完不補充醣類跟蛋白質會不會掉肌肉?
03/21 03:48, 27F
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03/21 08:01, 3年前 , 28F
馬拉松跑者幾乎中途都會補好嗎 某樓才沒跑過馬勒
03/21 08:01, 28F
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03/21 08:02, 3年前 , 29F
差別只是自己背補給還是用補給站的
03/21 08:02, 29F
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03/21 08:11, 3年前 , 30F
嗆別人沒念過研究所的是學生嗎 現在研究所多的跟什
03/21 08:11, 30F
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03/21 08:11, 3年前 , 31F
麼一樣 值錢嗎XD
03/21 08:11, 31F
噓
03/21 08:15, 3年前 , 32F
嚴謹你說雞蛋裡挑骨頭，嘖嘖。
03/21 08:15, 32F
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03/21 08:18, 3年前 , 33F
現在在討論會不會掉肌肉，你在那邊扯補了就不會掉，分解與
03/21 08:18, 33F
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03/21 08:18, 3年前 , 34F
合成是兩件事好嗎？你大可再開一串“補充營養是不是就不掉
03/21 08:18, 34F
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03/21 08:18, 3年前 , 35F
”。
03/21 08:18, 35F
推
03/21 08:44, 3年前 , 36F
03/21 08:44, 36F
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03/21 08:44, 3年前 , 37F
03/21 08:44, 37F
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03/21 08:45, 3年前 , 38F
03/21 08:45, 38F
推
03/21 09:00, 3年前 , 39F
根據某人規則，要有強者他朋友，或是sportmed或popmed外國
03/21 09:00, 39F
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03/21 09:01, 3年前 , 40F
文獻才算數喔！
03/21 09:01, 40F
推
03/21 09:59, 3年前 , 41F
樓上的別只在推文下嘴砲阿！讀過研究所的趕緊寫篇有水
03/21 09:59, 41F
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03/21 09:59, 3年前 , 42F
準的給我們一番見識阿！
03/21 09:59, 42F
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03/21 10:15, 3年前 , 43F
推文不就是嘴來嘴去，你除了會反對，你有提供什麼？我至少
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03/21 10:15, 3年前 , 44F
有嘗試找資料，你？只出一張嘴最簡單。
03/21 10:15, 44F
推
03/21 10:57, 3年前 , 45F
可以麻煩MixFelix大放一下有氧系統的定義嗎？能量學章
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03/21 10:57, 3年前 , 46F
節裡面會有。人在一般休息跟低強度活動下，ATP的來源
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03/21 10:57, 3年前 , 47F
，也就是其實大部分時間是以有氧為主要ATP來源，所以
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→
03/21 10:57, 3年前 , 48F
其實不用太害怕有氧……而是在滿足許多條件才需擔心肌
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→
03/21 10:57, 3年前 , 49F
肉消耗
03/21 10:57, 49F
推
03/21 11:03, 3年前 , 50F
三個系統講完，最後面。無論在運動或休息，沒有一個能
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03/21 11:03, 3年前 , 51F
力系統在任何時間單獨供給能量。
03/21 11:03, 51F
→
03/21 11:04, 3年前 , 52F
其比例取決運動強度與時間
03/21 11:04, 52F
推
03/21 11:12, 3年前 , 53F
分解與合成也是並行的，只是哪個多哪個少
03/21 11:12, 53F
推
03/21 14:42, 3年前 , 54F
首先你要有肌肉可以掉
03/21 14:42, 54F
推
03/21 17:50, 3年前 , 55F
這句話怪怪的，就算完全沒在健身的人身上也是有肌肉的
03/21 17:50, 55F
→
03/21 17:50, 3年前 , 56F
啊！你看過完全沒肌肉的人？
03/21 17:50, 56F
推
03/22 03:16, 3年前 , 57F
推
03/22 03:16, 57F
噓
03/22 18:34, 3年前 , 58F
所以結論到底是什麼
03/22 18:34, 58F
→
03/22 20:55, 3年前 , 59F
給樓上：他們討論的是微觀尺度上的反應作用，一般健友
03/22 20:55, 59F
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03/22 20:55, 3年前 , 60F
不需要理解太深的科學理論，簡單結論就是 — 在有增肌
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03/22 20:55, 3年前 , 61F
操作的條件下做適當強度 (具有邊界條件) 的有氧運動，
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03/22 20:55, 3年前 , 62F
其實對增肌是有幫助的！你只需要注意有氧執行的強度限
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03/22 20:55, 3年前 , 63F
制在宏觀上不影響最後增肌的效果即可。所有在生物或生
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03/22 20:55, 3年前 , 64F
理上反應的函數關係一定都是相當複雜或高維度曲線或曲
03/22 20:55, 64F
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03/22 20:55, 3年前 , 65F
面的組合，完全無法用簡單線性的直觀去理解、解釋甚至
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03/22 20:55, 3年前 , 66F
定義它們的關係，我們通常只能在控制各種變數以及設定
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03/22 20:55, 3年前 , 67F
各種邊界條件下簡化問題來獲得某種事件/行為的趨向性，
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→
03/22 20:55, 3年前 , 68F
但是科學一直總是隨著時間越有能力打開這些變數和邊界
03/22 20:55, 68F
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03/22 20:56, 3年前 , 69F
條件獲得更真實的面貌，甚至可能顛覆我們現在的認知！
03/22 20:56, 69F
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03/23 19:01, 3年前 , 70F
03/23 19:01, 70F
→
03/23 19:03, 3年前 , 71F
剛好看到一個醫生也引述NEJM有氧必掉肌肉的論述
03/23 19:03, 71F
推
03/23 22:41, 3年前 , 72F
陳醫師很明顯沒詳細看內容...
03/23 22:41, 72F
→
03/23 22:42, 3年前 , 73F
有氧組的有另外一個條件 每天熱量赤字500~750卡
03/23 22:42, 73F
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03/23 22:43, 3年前 , 74F
論文標題就有寫了 但實際上只有一組有熱量赤字
03/23 22:43, 74F
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03/23 22:45, 3年前 , 75F
看到骨密度都下降陳醫師不會覺得怪嗎...
03/23 22:45, 75F
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03/23 23:19, 3年前 , 76F
剛剛再看一次 每組都熱量赤字 結論:熱量赤字會掉肌肉
03/23 23:19, 76F
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03/23 23:19, 3年前 , 77F
跟骨密度 只是有氧程度加劇
03/23 23:19, 77F
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03/23 23:20, 3年前 , 78F
圖表裡連重訓都會掉肌肉跟骨密度了
03/23 23:20, 78F
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文章代碼(AID): #1WLBkOOu (MuscleBeach)
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