Re: [問題] 雙頭皆是Type-C充電效率會高於單頭嗎?

看板MobileComm作者 (好人超)時間6年前 (2018/01/10 21:03), 編輯推噓82(83推 1噓 61→)
留言145則, 87人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
我又來講無聊的技術部份了 先畫重點 1. 手機充電效率最後還是取決於手機本身的設計，線材、接頭能提供的是"上限" 2. 兩端都是Type-C的頭，不需要PD，就可以支援最大5V/3A=15W 3. 如果支援PD，最大可以溝通至20V/5A=100W 4. Type-C本來就為了讓大電流通過而設計的，不需再做特規頭 5. 但最後還是取決於手機，如果手機不吃那麼大也沒用 (1跟5重覆了嗎？因為我覺得那才是重點XD) 另外整理一些常見的誤會 1. 支援PD充電就會比較快→錯，要看手機的能力 2. 支援PD就一定會變成9V充電→錯，也可能只用5V充電 比較詳細(無聊)的細節如下 USB充電這回事，最麻煩的是 "被充電端無法得知供電端的能力" 因為USB一開始的標準定義只有5V/0.5A或5V/0.9A這樣的小小功率 (幾十年前只考慮給滑鼠、隨身碟這類裝置而已) 即使電源端有能力提供較強的能力，被充電端也難以得知 舉例來說，市面上可能有三種接頭 1.只支援5V/0.5A 2.支援5V/最大1.5A 3.支援9V/最大2A 如果沒有用"特別的協定"讓手機知道接頭的能力 手機只能假設他們都只支援5V/0.5A，因為這是USB標準的定義 譬如它假設對方全都支援5V/1.5A，就會讓5V/0.5A那顆頭超過負載甚至燒掉的 因此，跑出了很多不同的怪方法 譬如D+D-短路法，如果不能傳輸資料就代表支援比較大的電流 或者各家廠牌都利用D+/D-的電壓變化 讓被充電端能知道充電端是否擁有特別的能力 基本原理大概都是這樣 手機被插上的時候，先把D+訊號拉到0.7V 然後如果電源端也把D-訊號拉到1.5V 這樣就代表它支援2A充電 手機就可以放心的把進入的電流加大至2A 但如果電源端沒有反應，那麼手機端就把進入的電源設0.5A (數字是我亂寫的，但基本原理就是這樣拉來拉去並且互相確認) 在Type-C之前，大家都用D+/D-訊號來溝通能力，包括QC也是 但在QC之前，這溝通方式其實很亂，可以說是各做各的 因此A家手機插A家可以2.4A，B家手機插B家可以1.5A 但B家手機插A家可能就只剩下0.5A，因為它們無法溝通 當然比較後來的晶片，就會把"支援各家大電流方案"做為賣點 不過那可能就代表額外的$$了... 而Type-C最重要的是加入了CC訊號，用來宣告能力 如果兩端都是Type-C的接頭，電源端與手機端的CC訊號會接在一起 電源端的CC會拉High並且串上某個特定的電阻來告知手機自己的能力 用一句話來說 如果兩端都是Type-C，不需要任何額外的協定，就可以支援最大5V/3A 不需要QC，也不需要PD，就可以提供最大15W的能力 拿SPEC上的圖，就是這樣 https://i.imgur.com/mhHOh2m.png
15W聽起來很少嗎？其實很多手機根本吃不到這個瓦數(嘆) 如果是一邊Type-A，一邊Type-C的線材 根據Type-C規格書，CC Pin做在線材裡，只能宣告自己支援0.5A/0.9A https://i.imgur.com/uSjclny.png
想提供更大的能力，請用本文前面提到的D+/D-去溝通 除了一開始的能力溝通 Type-C的接頭在設計的時候本來就有考慮大電流通過，至少3A，最大5A 不需要像華為、OPPO做出自己獨家的特規線材與接頭 這兩家的線材拆解後，Type-A或Micro-B的接頭都有經過改造 標準的Type-A,Micro-B是無法承受大電流的 還有大家都知道(?)的PD溝通 這一定是需要兩邊都是Type-C的接頭才能成立的，像這樣 https://i.imgur.com/2eSx0Qw.jpg
但到底什麼是PD呢？ 提供了一個"溝通的方式"，讓電源端可以用50mV,10mA為單位宣告自己的能力 受電端可以根據電源的能力來調整自己的輸入 就只是這樣而已 電源：我支援5V最大3A，9V最大3A，15V最大3A，20V最大4.35A，請問你要什麼 手機：請給我5V/2A就好，謝謝 電源：好的，你需要的電準備好了 讓電源跟手機端可以這樣溝通，PD就只是這樣的東西 在這個例子，雖然電源提供最大87W，但手機根本用不上 如果你去買了一顆這個 https://i.imgur.com/AXvpclZ.png
插到手機上發現充電跟QC頭比起來沒有比較快 這是正常的，不管是Apple還是你的手機都沒有錯，請不要砸了它們 (Alternate mode/Thunderbolt3啥的就先暫時不要討論了，那個太麻煩) 今天大概就是這樣 如果你有看到這裡請容我說一句謝謝 Q_Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.13.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1515589423.A.CA4.html
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01/10 21:04, 6年前 , 1F
板主秒M耶你一定沒有從頭看完
01/10 21:04, 1F
推
01/10 21:07, 6年前 , 2F
知識文推
01/10 21:07, 2F
推
01/10 21:08, 6年前 , 3F
先推小妹
01/10 21:08, 3F
推
01/10 21:08, 6年前 , 4F
:))
01/10 21:08, 4F
推
01/10 21:09, 6年前 , 5F
大推特推
01/10 21:09, 5F
推
01/10 21:10, 6年前 , 6F
推
01/10 21:10, 6F
推
01/10 21:10, 6年前 , 7F
推
01/10 21:10, 7F
推
01/10 21:10, 6年前 , 8F
小妹必推
01/10 21:10, 8F
推
01/10 21:13, 6年前 , 9F
推
01/10 21:13, 9F
推
01/10 21:13, 6年前 , 10F
推
01/10 21:13, 10F
推
01/10 21:15, 6年前 , 11F
推個 很清楚
01/10 21:15, 11F
推
01/10 21:17, 6年前 , 12F
推喔 看完了
01/10 21:17, 12F
推
01/10 21:20, 6年前 , 13F
認真推～～～
01/10 21:20, 13F
推
01/10 21:20, 6年前 , 14F
專業推
01/10 21:20, 14F
推
01/10 21:26, 6年前 , 15F
推
01/10 21:26, 15F
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01/10 21:26, 6年前 , 16F
正確, PD只是一把鎖而已
01/10 21:26, 16F
推
01/10 21:28, 6年前 , 17F
不客氣
01/10 21:28, 17F
推
01/10 21:29, 6年前 , 18F
只是感覺現在大多還是用QC3或閃充，QC4推不太動呢..
01/10 21:29, 18F
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01/10 21:30, 6年前 , 19F
因為QC2/QC3的上限就吃不滿了
01/10 21:30, 19F
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01/10 21:30, 6年前 , 20F
QC4要相容PD恐怕會強制使用雙Type-C的線材
01/10 21:30, 20F
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01/10 21:31, 6年前 , 21F
這樣使用者就會發現強迫換線還沒有比較快…QQ
01/10 21:31, 21F
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01/10 21:35, 6年前 , 22F
手機限制放寬前PD與QC4的意義並不明顯
01/10 21:35, 22F
推
01/10 21:36, 6年前 , 23F
感謝，長知識了
01/10 21:36, 23F
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01/10 21:37, 6年前 , 24F
繼續接電腦USB充電QQ
01/10 21:37, 24F
推
01/10 21:37, 6年前 , 25F
把技術講成人話很厲害，推！
01/10 21:37, 25F
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01/10 21:40, 6年前 , 26F
其實....現在換Type C好像就沒比較快了...
01/10 21:40, 26F
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01/10 21:40, 6年前 , 27F
接電腦充電不如買Apple祖傳5W來保護手機的電池
01/10 21:40, 27F
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01/10 21:41, 6年前 , 28F
但是不方便很多，要多買一組頭+線丟公司
01/10 21:41, 28F
推
01/10 21:43, 6年前 , 29F
推
01/10 21:43, 29F
推
01/10 21:45, 6年前 , 30F
其實不能說怪方法 USB-IF制定的BC 1.2本來就規範了
01/10 21:45, 30F
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01/10 21:45, 6年前 , 31F
三種充電方法
01/10 21:45, 31F
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01/10 21:45, 6年前 , 32F
SDP (Standard Downstream Port)
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01/10 21:45, 6年前 , 33F
CDP (Charging Downstream Port)
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DCP (Dedicated Charging Port)
01/10 21:45, 34F
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01/10 21:45, 6年前 , 35F
強迫換線是一個很大的...錢流
01/10 21:45, 35F
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01/10 21:45, 6年前 , 36F
SDP是標準的5V 0.5A
01/10 21:45, 36F
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01/10 21:45, 6年前 , 37F
CDP可以供5V 0.5A/1.5A
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01/10 21:45, 6年前 , 38F
DCP同樣最高到5V 1.5A 但不能傳輸資料
01/10 21:45, 38F
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01/10 21:46, 6年前 , 39F
判斷方式就是看D+D-的電位差了
01/10 21:46, 39F
還有 66 則推文
推
01/11 03:42, 6年前 , 106F
解釋很清楚 感謝
01/11 03:42, 106F
推
01/11 07:05, 6年前 , 107F
大推知識文，不過原來ptt有四年級生？
01/11 07:05, 107F
推
01/11 07:08, 6年前 , 108F
講我也覺得是USB 3.0是搞笑嗎，usb-if都有spec先看
01/11 07:08, 108F
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01/11 07:08, 6年前 , 109F
一下，不要講我覺得
01/11 07:08, 109F
推
01/11 08:05, 6年前 , 110F
推
01/11 08:05, 110F
推
01/11 08:10, 6年前 , 111F
推
01/11 08:10, 111F
推
01/11 08:12, 6年前 , 112F
專業文 推
01/11 08:12, 112F
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01/11 08:13, 6年前 , 113F
就舊架構疊床架屋的通病吧，為了舊版本相容性很多東
01/11 08:13, 113F
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01/11 08:13, 6年前 , 114F
西做起來就綁手綁腳的，除非整套砍掉重練
01/11 08:13, 114F
推
01/11 08:44, 6年前 , 115F
優質文章，推
01/11 08:44, 115F
推
01/11 09:03, 6年前 , 116F
就聚合物電池的能耐來說,BC 1.2 中規中矩.
01/11 09:03, 116F
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01/11 09:03, 6年前 , 117F
然而下一場戰爭就是比快充了
01/11 09:03, 117F
推
01/11 09:09, 6年前 , 118F
謝謝大哥
01/11 09:09, 118F
推
01/11 09:45, 6年前 , 119F
推!專業
01/11 09:45, 119F
推
01/11 10:15, 6年前 , 120F
那請問，像小米電源2高配版那種，先給mirco usb 的
01/11 10:15, 120F
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01/11 10:15, 6年前 , 121F
頭，再給一個小轉接頭轉成usb type-c，這樣算有辦法
01/11 10:15, 121F
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01/11 10:15, 6年前 , 122F
溝通告訴受電方說，我這邊有能力供給大電流嗎？畢
01/11 10:15, 122F
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01/11 10:15, 6年前 , 123F
竟主要線材部分是mirco usb線＋頭呀？
01/11 10:15, 123F
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01/11 10:23, 6年前 , 124F
最差也有QC在跑,然後吃多少電流要看你手機
01/11 10:23, 124F
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01/11 10:23, 6年前 , 125F
手機都不同所以PhoneArena才會測ChargeTime
01/11 10:23, 125F
推
01/11 10:24, 6年前 , 126F
推小妹知識文 長姿勢惹QQ 想看Thunderbolt的文XD
01/11 10:24, 126F
推
01/11 11:28, 6年前 , 127F
推
01/11 11:28, 127F
推
01/11 11:37, 6年前 , 128F
當然不能啊～你從Type A USB轉過來就只有四條link了
01/11 11:37, 128F
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01/11 11:38, 6年前 , 129F
要怎麼憑空生出來給PD做溝通的link？
01/11 11:38, 129F
→
01/11 11:39, 6年前 , 130F
除非跟以前一樣走D+, D-之類的老辦法
01/11 11:39, 130F
推
01/11 11:49, 6年前 , 131F
不推不行~
01/11 11:49, 131F
→
01/11 12:53, 6年前 , 132F
輸送功率還是得要夠大 就算電池沒能耐一口氣全吃下
01/11 12:53, 132F
→
01/11 12:53, 6年前 , 133F
畢竟邊充邊用是常態 得先充分滿足裝置運作才行...
01/11 12:53, 133F
推
01/11 13:21, 6年前 , 134F
推
01/11 13:21, 134F
推
01/11 13:22, 6年前 , 135F
推
01/11 13:22, 135F
推
01/11 13:59, 6年前 , 136F
專業
01/11 13:59, 136F
推
01/11 14:16, 6年前 , 137F
推
01/11 14:16, 137F
推
01/11 15:57, 6年前 , 138F
嗯嗯 所以說那個thunderbolt3%+$#$%&@!$+
01/11 15:57, 138F
推
01/11 17:01, 6年前 , 139F
推
01/11 17:01, 139F
推
01/11 19:41, 6年前 , 140F
推
01/11 19:41, 140F
推
01/11 23:04, 6年前 , 141F
推~!
01/11 23:04, 141F
推
01/12 00:08, 6年前 , 142F
專業推
01/12 00:08, 142F
推
01/12 00:09, 6年前 , 143F
專業推, 長知識了
01/12 00:09, 143F
推
01/12 00:26, 6年前 , 144F
可以把小妹推倒兩次了
01/12 00:26, 144F
推
02/21 11:48, 6年前 , 145F
已懂, 但還是感謝推
02/21 11:48, 145F
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