Re: [問題] 軍隊人權 vs 軍隊紀律

看板Militarylife作者 (小龜)時間10年前 (2013/08/06 23:18), 編輯推噓5(5018)
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謝謝你的意見 我很同意照規定可以消除掉很多問題 軍中人治的情況很嚴重,但是規定與SOP不可能涵蓋任何大大小小的問題 隨便舉一個例子 假設主官認為今天部隊表現很差,下令全隊收操前多跑3000公尺 有人覺得他表現沒那麼差,是主官故意整他們 這樣算不算違反人權 SOP不可能會去規定:部隊表現差 Level A: 跑1000公尺 Level B: 跑3000公尺 Level C: 三行三進+500障礙 我不太認為完全遵守規定就可以重現人權 ※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言: : ※ 引述《wadewang (小龜)》之銘言: : : 洪案已經過了一個多月 : : 遊行結束了 : : 審判回歸一般司法了 : : 人權委員會要成立了 : : 也該是回歸理性思考的時候了 : : 洪案有很多事情需要討論 : : 先拿軍中人權來說好了 : : 軍隊不是一個正常的社會體系,它是為了因應戰爭而設立 : : 很多條件一定與一般社會不同,人權也是 : : 今天在新聞討論區看到一個想法: : : 只要是非出於自願(像是五點半起床跑3000很累,他不想跑) : : 都叫違反人權=.=" : : 如果是這樣,我想軍隊可以解散了 : : 每個人心中對於 人權 vs 紀律的平衡點應該都不一樣 : : 這個點也不是總統、國防部還是立委可以決定的 : : 不知到大家認為怎樣才能維護軍中人權又能確保維持紀律呢? : 軍中人權其實按照現在的制度 都照規定來 幾乎就可以確保軍中人權 : 照表操課 照部頒規定辦理 照SOP進行 其實一定可以保障人權 : 但是軍中長期都是"人治"的社會 也就是隨著主官的個人喜好 來決定事情怎麼辦 : 例如這次的洪案 就是主官想怎麼辦 就跳過應有的sop跟規定硬幹的做法 : 軍中紀律蕩然無存 所以問題是什麼? 軍中紀律 跟 軍中人權互為表裡 : 如果軍人都守紀律 按照規定辦理 排除人治 那軍中人權也會得以伸張 : 今天重視軍中人權不代表就是放棄軍中紀律 反而更是要軍人遵守軍中規定跟紀律 : 過去軍方就是人治色彩太中 社會都已經法制化了 軍中還在搞人治 : 現在軍審制度移回一般司法機關 就是一個正確讓國軍走向法制化的一條路 : 我看到那些老軍頭的想法就還是停留在軍隊就是需要人治 他們不贊成法治 : 既然是民主時代 就應該一切邁向法制 那些軍中違法亂紀的風氣應該就讓它掃除 : 過去那種從主官開始就不遵守規定的陋習 就應該要屏除 來 貫徹軍隊紀律 : 確保軍中人權 跟 重視軍隊紀律 是沒有衝突的 : 至於你說的早上起床跑3000 如果是安排在課表裡面就規定要跑的 : 按表操課 完全沒有人權被侵害的問題 你不照規定來的士兵才是違抗軍令哩 : 軍中人權是確保官士兵的合法權益 不代表 他們可以違抗軍令 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.162.62

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主官一起下去加跑 全程有醫官、飲水、救護車待命
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訓練絕對有SOP
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不能跑步的 有替代訓練項目 這些風險管控都有規定
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訓練是會有SOP但是它規定的會是:準備哪些急救器材、
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就算醫牙科系役男不論體位強制入伍 可能還不夠每個營分一個
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我是說"醫官"..搞不好連"醫務士"都還沒那麼多人
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訓練前要熱身、訓練後如何收操等等
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而我講的是,如果主官覺得部隊散漫,覺得要多跑兩圈
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沒有SOP會寫這麼細,如果真的巨細靡遺就不需要主官了
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找一個大學生,訓練一下喊口號再拿本SOP就可以操練部隊了
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其實我在部隊裡面是有看到有設計各階段的訓練科目的
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只是不知道那是怎麼訂出來的 但我想對於各成績標準
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制定各種操練科目 不難吧
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而如果要監督體能訓練的流程 那是體育科系的專業 人更難找!
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部頒的體能訓練原則一定會寫的 最大一天操課量之類的
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如果是課表外時間的加強訓練也是要按部頒規定辦理
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軍中的sop細到你很難想像尤其之前某總長推一級輔導一級
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主官帶頭一起做就不會有人有怨言了,一次也不用全主官帶
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一個主官跟著一起做就好了,一個連至少都有個三排,基本就
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六個排長排副,再加上副連和士官長,連長有時再來插個花,
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用輪的,出個8~9次操才輪一次,沒輪到的在旁監督就好,會很
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難嗎? 有的連就是可以,但就是有的連不行..
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連幹部編制可能最齊全的新訓連都不太可能有三個排長了..
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