Re: [新聞] 國防部禁用中國零件！馬文君突喊「9台車剩1台能用」　顧立雄回應了

看板Military作者 (喔)時間3周前 (2026/07/02 21:59), 3周前編輯推噓9(10推 1噓 61→)
留言72則, 11人參與, 3周前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《jobli (歪嘴龍王)》之銘言： : = : 國防部也發現作不到非紅，改用風險評估+專案審查後可以用中國貨 : 所以問題還是回到，我禁民用車用中國料件的出發點是什麼？ : 如果是國安需求，用中國玻璃 輪胎 束帶 馬達 發電機 : 車子會爆炸會洩密會影響部隊安全，那就禁 : 還是我只是要表示我國防部反中的意識形態 : 所以說不能用，但我許可可以用 : 那管制的目的到底是什麼？ 除了洩密、資訊系統後門等問題, 使用紅色供應鏈的風險如下： 1. 如果對方知道是使用於軍工, 可能會被用於製造弱點 可能會被偷偷降級、或是加入問題設計／成分, *製造弱點或提升不良率 這點不是完全不能克服, 但必須逐批大量抽驗, 詳細抽驗, 由第三方單位做嚴格檢視。 這樣下來未必比非紅供應鏈合算。 2. 使用料件的規格、數量本身就有一定的機敏性 好比說使用的規格、進貨量、頻率, 可以推估台灣方面對應的裝備數量, 使用方式, 保養維修能量等 一般來說這不會是主要的情報, 但可以做為其他情報的旁證 3. 戰時可預料將會完全斷貨 如果台灣只要有原材料就能生產, 那只要不被完全封鎖(好比美軍仍能護航), 那只要基礎原材料能進口, 我們仍能生產需要的零件 除非這個材料、物資是台灣完全無法生產, 但理論上這種東西對岸也沒法生產 大概是這樣, 有需要補充的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783000760.A.D42.html ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:00:32
→
07/02 22:00, 3周前 , 1F
避免戰時斷供不就是要在承平時期將國內產能拉高
07/02 22:00, 1F
→
07/02 22:01, 3周前 , 2F
結果呢?主管國內生產的經濟部2024喊出國產零件
07/02 22:01, 2F
→
07/02 22:01, 3周前 , 3F
三年內須達35% 結果呢?2026哩
07/02 22:01, 3F
讓經濟部去喊就很奇怪, 真的是干他屁事 說實話, 你總不會跟中國買AESA雷達、核潛艇, 五代戰機對吧, 也就是說, 會跟中國買的東西, 錢到位自己都做得出來, 畢竟你面對的中國, 是人類史上最卷的市場 唯一的問題是, 錢不到位這件事要算誰的 ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:13:11
→
07/02 22:23, 3周前 , 4F
講句大實話就是台灣目前產業就不是這塊的料 不然我
07/02 22:23, 4F
→
07/02 22:23, 3周前 , 5F
們怎麼只有納智捷 啊問題是你這幾十年以來的結構問
07/02 22:23, 5F
→
07/02 22:23, 3周前 , 6F
題有可能一兩年就改嗎
07/02 22:23, 6F
→
07/02 22:25, 3周前 , 7F
先把產業結構搞好再來說吧 國家能不能自立自強就是
07/02 22:25, 7F
→
07/02 22:25, 3周前 , 8F
靠基礎產業夠強來撐 我們政府的腦迴路是不管啦我就
07/02 22:25, 8F
→
07/02 22:25, 3周前 , 9F
是要國家隊 然後沒人可以生產
07/02 22:25, 9F
→
07/02 22:25, 3周前 , 10F
然後平常也不重視這些根本的問題
07/02 22:25, 10F
→
07/02 22:28, 3周前 , 11F
錢到位就能生產 只是 因為沒有產業鏈
07/02 22:28, 11F
→
07/02 22:29, 3周前 , 12F
這錢真的要 "非常到位" 才行...
07/02 22:29, 12F
→
07/02 22:29, 3周前 , 13F
產業發展跟經濟部沒關係我也是開眼界了
07/02 22:29, 13F
殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做 決定這筆生意賺不賺錢的又不是經濟部 確實跟他沒啥關係
→
07/02 22:29, 3周前 , 14F
你能不能接受買某些零件是對岸5倍價起跳?
07/02 22:29, 14F
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:30:43
→
07/02 22:30, 3周前 , 15F
錢到位就能生產?挖 更開眼界了
07/02 22:30, 15F
→
07/02 22:30, 3周前 , 16F
那何必研發 砸錢生出生產線就好了
07/02 22:30, 16F
所以? 你是要跟對岸買GaN組件？SDR無線電？AESA雷達？ 匿蹤吸波塗料？核動力原子爐？ 不然你說說啥台灣做不出來、必須跟對岸買？ ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:31:47
→
07/02 22:31, 3周前 , 17F
產品發展離不開-研發(創新) 量產 革新 再生產
07/02 22:31, 17F
→
07/02 22:32, 3周前 , 18F
有錢你就能研發創新?你也太瞧不起研發創新了吧
07/02 22:32, 18F
→
07/02 22:33, 3周前 , 19F
照你所說 錢砸給國內輪胎大廠就可以生出本新聞爭議
07/02 22:33, 19F
→
07/02 22:33, 3周前 , 20F
的輪胎 那為何還會有跟中國採購的爭議出來?
07/02 22:33, 20F
你搞錯得很嚴重 研發創新有兩個方向 一個是突破　做出別人做不出來的功能／性能 二是降本增效　做出別人做不出來的性價比 那我們不會有一的產品需要跟中國買 那個是美國在賣的 那二的能力 中國是全球最強 然而無非就是砸錢　你就買的到 只是這個錢 要不要砸而已 先說我沒有預設立場 如果花五倍、十倍去買一些基礎零件 大家覺得OK就買 不OK就真的只能用紅色供應鏈 就這麼簡單的事 ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:35:47
→
07/02 22:34, 3周前 , 21F
對啊 經濟部不管賺不賺錢 但喊口號讓大廠違約賠錢
07/02 22:34, 21F
→
07/02 22:34, 3周前 , 22F
也不關他的事就是了
07/02 22:34, 22F
→
07/02 22:35, 3周前 , 23F
國內沒有輪胎大廠嗎?那照你所說砸錢就有 應該就不會
07/02 22:35, 23F
→
07/02 22:35, 3周前 , 24F
有這新聞了
07/02 22:35, 24F
當年誰買的問他去啊 我還真不知道中國的軍用輪胎 什麼時候在世界上取得不可替代的地位了 ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:37:56
→
07/02 22:39, 3周前 , 25F
所以囉 國防部要非紅就非紅到底 不是爆一條轉一條
07/02 22:39, 25F
→
07/02 22:39, 3周前 , 26F
經濟部要國內產業配合非紅產業鏈 不是只喊口號
07/02 22:39, 26F
→
07/02 22:39, 3周前 , 27F
喊完原地發呆
07/02 22:39, 27F
→
07/02 22:40, 3周前 , 28F
怕戰時斷供 主管國內產業發展的經濟部就要跳出來整
07/02 22:40, 28F
→
07/02 22:40, 3周前 , 29F
合現有的產官學 而不是停留在"喊口號"
07/02 22:40, 29F
沒啥好整合的 如果國軍採購永遠都在那邊最有利標 最XX標 當然永遠只會買到中國牌 中國貨 啊這個門要不要替國軍開 要問誰 當然是立法院 搞清楚問題的根源好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:43:20
推
07/02 22:47, 3周前 , 30F
又開眼了 原來只有國軍用最有利標 阿你弄過標案沒
07/02 22:47, 30F
→
07/02 22:47, 3周前 , 31F
原來我們政府機關喊完口號就好了
07/02 22:47, 31F
→
07/02 22:48, 3周前 , 32F
所有政策項目會自己乖乖的成形執行
07/02 22:48, 32F
國軍用中國貨的問題比一般單位嚴重啊 當然優先考慮、檢討 ※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 07/02/2026 22:49:22
推
07/02 23:12, 3周前 , 33F
所以囉 現在不就是在質疑國防部喊非紅 為何爆一條改
07/02 23:12, 33F
→
07/02 23:12, 3周前 , 34F
口一條?
07/02 23:12, 34F
→
07/02 23:13, 3周前 , 35F
衍生出經濟部喊提高國產率至今快三年 結果還是站在
07/02 23:13, 35F
→
07/02 23:14, 3周前 , 36F
原地喊口號 要戰時不斷供 就必須提前佈局啊 阿是佈
07/02 23:14, 36F
→
07/02 23:15, 3周前 , 37F
了沒?我還真的第一次聽到有人說 國內生產規劃不關
07/02 23:15, 37F
→
07/02 23:15, 3周前 , 38F
經濟部的事 說真的 真的開眼了
07/02 23:15, 38F
啊如果永遠只能開那種屎價格 不要說經濟部 神仙他爸來也沒救 經濟部就是來打打嘴砲、當個啦啦隊差不多了 真的不干他的事 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/02/2026 23:17:09
推
07/02 23:18, 3周前 , 39F
但凡有做過標案的都會知道，台灣就沒有幾間參與標
07/02 23:18, 39F
→
07/02 23:18, 3周前 , 40F
案的公司會不用中國貨，ㄏㄏ。洗產地這件事本來就
07/02 23:18, 40F
→
07/02 23:18, 3周前 , 41F
是公司增加利潤比例的基本操作好吧
07/02 23:18, 41F
推
07/02 23:33, 3周前 , 42F
價格差幾倍肯定想辦法大撈一筆
07/02 23:33, 42F
所以 未來模式要改 最好是國家設立專職機構 讓國內廠商進來設產線 進貨則由政府自己去進 這一定比市價貴很多 你說這是什麼奇葩怪物 疊床架屋 抱歉 人類歷史上這種 你的吃喝拉撒 敵人全部比你便宜太多 搞到你不得不向敵人買軍備零件的案例 有 但真不太多 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 00:02:25
→
07/03 00:34, 3周前 , 43F
不用啦 犧牲幾個承辦人員就行了
07/03 00:34, 43F
→
07/03 00:36, 3周前 , 44F
到底怎麼會覺得完全自己製造供應是可行的
07/03 00:36, 44F
那就要有很多採買手段 好比 軍民通用零件 要將軍用單散佈在民用單內 去識別化 還要建立很多清單 包括實體清單 項目清單 什麼可以買 什麼不行 或是什麼東西有什麼條件 也不是不能做 我是都沒有意見 最怕的是 既要又要還要且要 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 01:35:24
噓
07/03 01:40, 3周前 , 45F
結果你講得還是跨部會(國防部經濟部)合作啊
07/03 01:40, 45F
→
07/03 01:40, 3周前 , 46F
別忘了 你說不關經濟部的事喔
07/03 01:40, 46F
→
07/03 01:45, 3周前 , 47F
心心念念的無人機特別條例 就有國防部經濟部跨部會
07/03 01:45, 47F
→
07/03 01:46, 3周前 , 48F
合作的架構 結果換成車輛零組件居然有人說不關
07/03 01:46, 48F
→
07/03 01:46, 3周前 , 49F
經濟部的事 真開了眼
07/03 01:46, 49F
→
07/03 01:47, 3周前 , 50F
說這句話之前 去看一下關鍵字吧
07/03 01:47, 50F
→
07/03 01:47, 3周前 , 51F
經濟部國防部工業合作政策指導會設置要點
07/03 01:47, 51F
好啦, 你要這樣說, 那也是關經濟部的事 但在那之前, 首先是 國軍要能明確買啥(啥能買啥不能買) 國軍要能付得出價(這牽涉到預算/立院) 這邊能給出像樣的條件與結論 後面經濟部才有介入/幫助的空間 前面的障礙沒掃除 經濟部就只能喊喊加油打打嘴砲 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 02:03:26
推
07/03 02:11, 3周前 , 52F
你要說服人民立委砸大錢開專屬自己家的產線,而且幾
07/03 02:11, 52F
→
07/03 02:12, 3周前 , 53F
乎只有自己能用的可能性
07/03 02:12, 53F
推
07/03 02:15, 3周前 , 54F
另外戰時若靠美補給"原物料",那直接靠美補給"成品"
07/03 02:15, 54F
→
07/03 02:15, 3周前 , 55F
可能會比較實際一點,戰時我不覺靠台灣的腹地有辦法
07/03 02:15, 55F
推
07/03 02:16, 3周前 , 56F
補給?怎麼補給?蟲洞嗎?
07/03 02:16, 56F
→
07/03 02:16, 3周前 , 57F
維持能夠支撐戰爭需求的工業生產,主要是能源
07/03 02:16, 57F
→
07/03 02:17, 3周前 , 58F
就算給你窩到花東甚至山裡面造,要怎麼有效率的運輸
07/03 02:17, 58F
→
07/03 02:17, 3周前 , 59F
到前線會視需要克服的難點
07/03 02:17, 59F
推
07/03 05:09, 3周前 , 60F
輪胎能製造什麼弱點？馬達有什麼洩密風險？hino5t
07/03 05:09, 60F
→
07/03 05:09, 3周前 , 61F
10.5t 11鷗翼 17鷗翼全台灣幾十萬台他怎麼控制哪個
07/03 05:09, 61F
→
07/03 05:09, 3周前 , 62F
料件給國防部？
07/03 05:09, 62F
→
07/03 05:09, 3周前 , 63F
再來中戰 輕戰是民車，因為臺灣造不出來軍用車，他
07/03 05:09, 63F
→
07/03 05:09, 3周前 , 64F
的本體就是民用車被分類成戰術車
07/03 05:09, 64F
→
07/03 05:09, 3周前 , 65F
當然一堆人都會作料件
07/03 05:09, 65F
→
07/03 05:09, 3周前 , 66F
他又不是戰甲砲車
07/03 05:09, 66F
推
07/03 08:18, 3周前 , 67F
自己完全不能製造的東西，也不會找敵國買啊….一定
07/03 08:18, 67F
→
07/03 08:18, 3周前 , 68F
是去找第三方國家
07/03 08:18, 68F
→
07/03 08:20, 3周前 , 69F
真只有敵國有，那就要靠走私或是用其他替代方案，
07/03 08:20, 69F
→
07/03 08:20, 3周前 , 70F
怎麼都不會考慮戰時跟本派不上用場的東西…
07/03 08:20, 70F
推
07/03 08:25, 3周前 , 71F
輪胎沒弱點不代表要跟中國買啊
07/03 08:25, 71F
→
07/03 14:59, 3周前 , 72F
那，誰要負責去找來源買
07/03 14:59, 72F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1gHcwur2 (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1gHcwur2 (Military)