Re: [新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除

看板Military作者 (pigChu)時間1年前 (2024/12/16 13:10), 編輯推噓-18(1634108)
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很多人認為20億先開下去才能順利生產 問題點在於前面才有震海這案子, 一樣是海軍一樣是國造,年年開綠燈年年預算退回 回到海鯤這案子,原本海軍是怎麼說的? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4202668 (縮)https://reurl.cc/yD744y https://i.imgur.com/yToQpVg.jpeg
2023/02/06 國防部今日表示,潛艦第2至8艘後續艦屬建案作業,待原型艦完成作戰測評,方能下達量產 決策 那時候哪裡有現在討論的什麼白蘭強效,就單純的量產決策問題而已。 真要說惡意操作的話,那當時的海軍跟現在的海軍是自己打自己嘴巴,還是更像自己在搞砸 事情呢? 至於預算,儘管「只有」20億,但是東西買回家不是不用後勤補保,其他現役及新造艦艇一 樣需要裝備阿 一樣海軍的預算, 海軍新港勤拖船9.68億: https://reurl.cc/G5AL9x 截至去年底為止,新式港勤拖船預算累積達成率僅16.15%,且因原核定預算不足,致使全案 展延至2029年 快速布雷艇後續艇,18億: https://reurl.cc/Y4ep70 根據國防部114年度預算書顯示,海軍明年至2027年將編列18億0672萬8千元,採購6艘快速 布雷艇後續艇,明年執行預算約7.8億餘元。 標槍34億多(42套配400枚飛彈), 新型救難艦36億多(一艘): https://reurl.cc/Nb09A5 國防部月前送至立法院的書面報告陳述,國軍斥資34億2726萬9千元,採購42套標槍飛彈系 統及400枚飛彈,截至今年3月初已交運達251枚飛彈 考量現役救難艦艇老舊,海軍自2019年至2024年編列費36億5383萬6千元,以「國艦國造」 方式籌獲1艘新型救難艦,原定去年8月就要交付,卻因故推遲迄今。不過,被命名為「大武 艦」的原型艦,正密集進行各項海試作業,目前進度樂觀可期 輕巡防艦拖曳式聲納,4億多一套: https://reurl.cc/eGDAXm (恩對,也就是說20億可以直接有多個五套備用的) 之前的新聞, 美方MH-60R 報價太貴,只能繼續後勤補保方式處理S70C, https://reurl.cc/36xQ08 希臘則是有跑一套FMS的方案, 升級直升機跟買新零件等後勤補保, 8+3台1.6億美金,折合台幣52億左右 也有個案子是6億多元,買的是反潛浮標跟另外兩項未公布的裝備 https://reurl.cc/Kd0Y3e 至於「預算排擠」,不要說預算排擠不存在,如果不存在就不會有這篇新聞 https://reurl.cc/d1Dkyk 因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求,海軍重啟新一代飛彈巡防艦(小神盾艦)計劃 ,據了解,海軍2025年新增軍事投資案中,同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代 飛彈巡防艦(小神盾艦)案,經國防部內部討論,為避免產生預算排擠到其他軍種效應,海 軍在2025年國防預算中只能兩案選一案,因潛艦量產為國家政策,最後海軍小神盾艦案並未 排入2025年國防預算中。 所以不久的將來,2025時會看到ACS2.0重跑的案子,外加海鯤原型艦繼續改到2029,外加量 產案三線一起同時在跑才對 ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言 : 原文來源: : https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824 : 知新聞 : 原文摘要: : 立法院外交國防委員會下周排審國防部預算,外界關注我國潛艦國造7艘後續艦的首年20 : 億預算,能否如期過關。據《知新聞》掌握,國民黨團幹部日前召集外委會藍委討論,拍 : 定刪光預算。不過黨團總召傅崐萁會中曾坦言,潛艦預算是「深水炸彈」,需要備妥論述 : 以免造成政治衝擊,他更一度建議,是否保留預算名目,不要全砍;據悉,國民黨團擬等 : 海鯤號戰術測評通過後,再編預算,以此推估,恐要等到2026年,甚至後年的170餘億預 : 算,也評估是否刪掉 : 據《知新聞》掌握,國民黨團3長日前召集外委會委員,溝通潛艦國造預算立場,經過意 : 見交流後,凝聚共識砍光,但黨團總召傅崐萁曾示警,潛艦預算是「深水炸彈」,需要審 : 慎處理,曾詢問藍委「要不要留1000元,保留預算名目」,不過提案立委態度相對堅決, : 主張全額刪除 : 一名立院助理解釋,潛艦7艘後續艦預算屬於今年新編預算,依法需要院會三讀通過,倘 : 若全額刪除,沒有保留預算名目,明年必須要重新提出,但假設保留名目,明年再編預算 : ,過程相對沒這麼複雜,即使沒有三讀通過,行政院仍可透過其他方式先行支應 : 據悉,傅崐萁在會中提醒,國民黨團應備妥論述,解釋為何要刪光預算,表明國民黨團不 : 反對潛艦國造,而是要求原型艦在海軍戰術測評後,確認可行再推進,由於「海鯤號」預 : 計明年3月底4月初才執行SAT海上測試,力拚11月交艦,但交艦後才會進行海軍戰術測評 : ,最快可能要等2026年才能成軍。故此,國民黨團甚至研擬,明年度要編列的後年度潛艦 : 預算170餘億,也要等測評通過後,再行編列 : 不過有藍委私下坦言,黨團內對於明年度20億潛艦預算,雖然已和外委會立委共識「全刪 : 」,但有其他立委擔憂衝擊2026選情,因此「尚有轉圜餘地」,希望可以送交院會協商, : 由三黨團「大人們」溝通協調 : 藍委認為,國民黨在委員會表決沒有贏的可能,倘若民進黨要在委員會封殺藍的潛艦預算 : 提案,國民黨一定會反撲,除了要求所有國防預算都改為表決,同時二階段黨團提案時, : 也會重新提出預算提案,並採死立場全砍;但若民進黨願意送交協商,讓雙方都有台階下 : ,屆時或許能協調出朝野都能接受的方案 : 不過有資深助理指出,過往外委會審查預算,不曾動用到表決,都是送交院會協商,因此 : 下周國防部預算審查,不太可能有太大摩擦,應該是各自論述講完就保留送協商,「潛艦 : 後續艦沒什麼好講了,各黨團共識大概都形成了」 : 至於民眾黨團態度,據悉要等到二階段黨團提案才有明確態度,同時也觀望下周委員會審 : 查狀況,目前尊重外委會白委林憶君。據悉,林憶君目前「不支持預算全砍」,比較傾向 : 自身提案的「凍結50%」,也期盼送交院會協商;藍營則盤算,民眾黨不支持全砍沒關係 : ,但只要不表態就可以了,院會表決時只要沒票投民進黨,屆時國民黨就能勝出 : 心得感想: : 結果真的全體態度堅決,反而上頭還有人提議至少留個名目,雖然就我看來更像是一種羞 : 辱... : 如果預算最後真的全被砍,不知道當年冒著風險幫我們搞到紅區裝備的美、英國人會怎麼 : 想...會覺得我們到底是蠢還是笨嗎? : 然而只要國人仍普遍對自身國防不重視,恐怕這件事也不會是最後一件 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734325849.A.3EB.html

12/16 13:16, 1年前 , 1F
唉 然而現在就是預算被藍白立委刪光光
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12/16 13:21, 1年前 , 2F
海昌案跟震海案比,就差很多了,好歹海昌案有造出
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12/16 13:21, 1年前 , 3F
原型艦做測試,震海案連原型艦都沒有就轉成輕型巡
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12/16 13:21, 1年前 , 4F
防艦,這也可看出海軍建軍重心主力還在潛艦上
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12/16 13:27, 1年前 , 5F

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震海案連個鋼板都沒切沒開工,才會預算年年退回。
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12/16 13:31, 1年前 , 7F
但不妨礙軍盲瞎吹為“世界”數一數二水準。
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12/16 13:31, 1年前 , 8F
結果已經完成原型艦,要進行後續艦生產的國造潛艦
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12/16 13:31, 1年前 , 9F
海昌案,就被軍盲認為預算刪除沒關係。
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12/16 13:33, 1年前 , 10F
是不是不知道預算‘’凍結‘’跟‘’刪除‘’的差別
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12/16 13:33, 1年前 , 11F
12/16 13:33, 11F

12/16 13:34, 1年前 , 12F
為什麼不能先編列?
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12/16 13:37, 1年前 , 13F
至於國造潛艦案預算排擠?除非要主張放棄潛艦,否則
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12/16 13:37, 1年前 , 14F
潛艦案就是目前海軍最重要、最優先的案子。
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12/16 13:40, 1年前 , 15F
就像當年空軍鳳展案,幻象延壽的順序自然往後排。
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12/16 13:40, 1年前 , 16F
原來軍盲解決預算排擠的方式,是把最重要最優先的
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12/16 13:40, 1年前 , 17F
案子砍掉?
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12/16 13:41, 1年前 , 18F
這麼聰明的做法,怎麼都沒人想過?
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12/16 13:44, 1年前 , 19F

12/16 13:44, 1年前 , 20F
還有,國軍的航艦在哪裡?作業維持費跟軍事投資混
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12/16 13:44, 1年前 , 21F
為一談?
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12/16 14:12, 1年前 , 22F
海試還沒完成,直接量產不怕變柯林斯級?
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12/16 14:17, 1年前 , 23F
量產型又不一定非要跟原型艦一樣,也可以像沱江一
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12/16 14:17, 1年前 , 24F
樣邊量產邊修改
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12/16 14:20, 1年前 , 25F
沱江2015成軍,塔江2019起造,有海鯤這麼急?
12/16 14:20, 25F

12/16 14:24, 1年前 , 26F
要拿沱江來說嘴,那就是成軍後再慢慢改設計圖再造第
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12/16 14:24, 1年前 , 27F
二艘。我沒說賭不好,但別騙自己在投資。
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12/16 14:34, 1年前 , 28F
我不反對凍結,
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12/16 14:34, 1年前 , 29F
但砍預算等於海測順利也沒法執行後續艦,
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12/16 14:34, 1年前 , 30F
海測只是砍預算藉口罷了。
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12/16 14:34, 1年前 , 31F
若立法院要把關,
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12/16 14:34, 1年前 , 32F
陳永康可以條列更完整或嚴格的解凍條件,
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12/16 14:34, 1年前 , 33F
他自己把自己的專業丟掉支持刪預算,
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12/16 14:34, 1年前 , 34F
真的不用怪別人瞧不起他。
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12/16 14:36, 1年前 , 35F
潛艦國造的練功不是從IDS開始,而是從海獅級翻修跟
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12/16 14:36, 1年前 , 36F
劍龍級升級開始。
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12/16 14:37, 1年前 , 37F
來洗地了
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12/16 14:37, 1年前 , 38F
所以為什麼不支持凍結?凍結又不是砍掉
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12/16 14:38, 1年前 , 39F
有沒有實質幫助?錢刪光有助國軍?
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還有 79 則推文
12/16 21:09, 1年前 , 119F
就只是國防委員會的 想砍就砍啦 哪有什麼道理可言
12/16 21:09, 119F

12/16 21:10, 1年前 , 120F
拿著砍預算這個結果 反推是原型艦做不好
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12/16 21:10, 1年前 , 121F
這又有何邏輯?
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12/16 21:52, 1年前 , 122F
按照某樓的想法,原來立委們在海測前就能預知原型
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12/16 21:52, 1年前 , 123F
艦狀況很差。
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12/16 22:06, 1年前 , 124F
如果狀況好,下水還會不沾水,海試到完延後到四年
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12/16 22:06, 1年前 , 125F
後?
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12/16 22:07, 1年前 , 126F
就是不明朗才會這樣
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12/16 22:11, 1年前 , 127F
所以軍盲現在要跳針當初已經吵過的‘’下水‘’典
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12/16 22:11, 1年前 , 128F
禮問題。
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12/16 22:33, 1年前 , 129F
原型艦狀況差?連要刪預算的立委都沒說了 是怎麼來
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12/16 22:33, 1年前 , 130F
的消息
12/16 22:33, 130F

12/17 00:30, 1年前 , 131F
海鯤號年展延4年至2029年結案,是因為「MK-48 Mod6
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12/17 00:30, 1年前 , 132F
AT」重型魚雷採分批交貨導致延長結案時間,跟HAT
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12/17 00:30, 1年前 , 133F
什麼關係?
12/17 00:30, 133F

12/17 03:58, 1年前 , 134F
......你到底懂不懂你在說什麼?
12/17 03:58, 134F

12/17 05:19, 1年前 , 135F
被連噓成這樣,真的慘。
12/17 05:19, 135F

12/17 09:10, 1年前 , 136F
沒法,議題碰觸到某些敏感的問題常常這樣
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12/17 09:12, 1年前 , 137F
而且潛艦的魚雷妳說不重要嗎?相容性都不用驗證直
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12/17 09:12, 1年前 , 138F
接量產一樣的規格?
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12/17 09:33, 1年前 , 139F
魚雷分批交貨,還是有第一批魚雷拿來測試,全部結
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12/17 09:33, 1年前 , 140F
案時間還是要等魚雷全部到貨才算程序完成,但之前就
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12/17 09:33, 1年前 , 141F
可以連魚雷都測完
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12/17 09:35, 1年前 , 142F
就像我公司買設備,設備到貨裝好試車完,還是要等一
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12/17 09:35, 1年前 , 143F
起買的備品到貨才能結案一樣,但設備早在之前就確定
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12/17 09:35, 1年前 , 144F
可以用了。
12/17 09:35, 144F

12/17 11:04, 1年前 , 145F
帳面資料也才24顆魚雷,分批買的話一年五顆嗎....
12/17 11:04, 145F

12/17 12:04, 1年前 , 146F
被噓是因為軍盲自以為聰明,不是因為議題
12/17 12:04, 146F

12/17 12:11, 1年前 , 147F
把外購魚雷延後交期,通靈超譯為原型艦測試有問題
12/17 12:11, 147F

12/17 12:11, 1年前 , 148F
而展延。
12/17 12:11, 148F

12/17 12:49, 1年前 , 149F
美國戰系噴美國魚雷需要驗證相容性,認真的嗎
12/17 12:49, 149F

12/17 18:39, 1年前 , 150F
魚雷不用魚雷艙/魚雷管的嗎?
12/17 18:39, 150F

12/17 18:40, 1年前 , 151F
你不驗證相容性?
12/17 18:40, 151F

12/17 22:03, 1年前 , 152F
杠精為了硬拗無所不用其極
12/17 22:03, 152F

12/17 22:05, 1年前 , 153F
從護航預算全刪也沒關係,到原型艦肯定有問題才會
12/17 22:05, 153F

12/17 22:05, 1年前 , 154F
延期。等到被打臉完才知道是外購魚雷交付延期,於是
12/17 22:05, 154F

12/17 22:05, 1年前 , 155F
又跳針說驗證相容性。
12/17 22:05, 155F

12/17 22:07, 1年前 , 156F
延期期限是因為要“全數”交付完畢。難道驗證要等
12/17 22:07, 156F

12/17 22:07, 1年前 , 157F
到全數交付才做?還是劍龍級先前引進的MK48不能用,
12/17 22:07, 157F

12/17 22:07, 1年前 , 158F
非得等到海鯤號引進這批?
12/17 22:07, 158F
文章代碼(AID): #1dNxPPFh (Military)
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