Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃　赴美評估採購AN/SPY-7相列雷達

看板Military作者 (大叔)時間1月前 (2024/05/26 00:02), 4周前編輯推噓43(43推 0噓 104→)
留言147則, 21人參與, 3周前最新討論串2/3 (看更多)
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4684302 豬油也有報導，比對上朱版後比較大的不同是華陽系統的採用，另外AN/SPY-7的部份 也只是提到而沒有確定。 相同的地方是6000噸以上，這個其實可以在之前的6500噸評估案看出端倪。 一個比較明確的是，6500噸級會是一個跟輕巡防艦同時進行的案子。 也就是不會等輕巡防艦原型艦完工後才開始。 我個人的猜想是，應該是AN/SPY-7的部份有些進展所以高層會放消息。 但也應該沒有到上朱講的進度才是。 另外，可能跟輕巡防艦案一樣是由海軍外部的人主導而不是海軍/中科院自己來。 所以，震海案大概只有華陽系統有被沿用下來，其它的都會是外購或技轉。 若新部長要交業績的話，或許這個是繼廢除正步外的另一個。 不過也得講，這個噸位的船大概就是朝日/秋月級那個等級再高一些的防空實力。 畢竟也不是只要相位陣列雷達裝上去就可以有提康/勃克級的能力。 所以可能著眼的還是取代現有一級艦，接替基隆級可能還要再等好一陣子。 甚至可能就沒有提康級那種的規劃，而是類似歐洲那樣的規劃。 像法國Aquitaine那樣子，這樣海軍規劃就還是原先的兩級。 對比海軍之前對基隆級的維持費用的報導，我覺得兩級規劃是很有可能的。 而台灣也有可能只規劃有限的區域防空而不是想要有完整的艦隊作戰能力， 比較像是近海防衛的一環。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.90.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716652974.A.49B.html
推
05/26 00:11, 1月前 , 1F
上朱的說法也只是透露「軍售SPY-7不可能，應該會走
05/26 00:11, 1F
→
05/26 00:11, 1月前 , 2F
商售模式試試看」，洛馬邀請看剪報也還好，台灣這
05/26 00:11, 2F
→
05/26 00:11, 1月前 , 3F
單很大、廠商一定會很積極運作
05/26 00:11, 3F
→
05/26 00:12, 1月前 , 4F
*簡報
05/26 00:12, 4F
報導原文是「經海軍向美方探詢後確知，美商洛馬公司的AN/SPY-7系統對台可用商售 方式輸出」。我的理解是確認可以走商售，但豬油沒提美方同不同意走商售。 而且也不可能是軍售，因為AN/SPY-7也只是裝備之一，其它裝備像華陽雄2/3也要整合。 所以只會是商購而不是軍購，美國國防部不會介入。 ※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:25:55
→
05/26 00:22, 1月前 , 5F
不是一定要柏克級大小才算是艦隊防空
05/26 00:22, 5F
我不是說勃克級以上才能叫艦隊防空，而是能力範圍的差異。 比方說同時接戰能力，以及A射B導等整合能力。另外，備彈數量也會是左右噸位的重要 因素，6000-7000噸不太能像勃克一樣塞90幾組MK-41。 所以我說是有限的區域防空，若用詞不精確還請見諒。
推
05/26 00:23, 1月前 , 6F
那洛馬要幫海軍整合海弓海劍嗎
05/26 00:23, 6F
依照輕巡防艦的做法，可能是用CMS-330然後中科院提供華陽的控制模組做整合。
→
05/26 00:23, 1月前 , 7F
不計歐洲海軍，就算是共軍的052D也是較小的6-7千噸
05/26 00:23, 7F
推
05/26 00:28, 1月前 , 8F
我覺得12(輕巡)+8(巡防)換掉派里(成功)和濟陽
05/26 00:28, 8F
推
05/26 00:34, 1月前 , 9F
系統外購 武裝就用自家武器
05/26 00:34, 9F
也有可能是，6500噸+輕巡會是全新作戰規劃而不是單純的裝備替換，比方可能就沒有 基隆級這種噸位近萬的船。 一個觀察是，這次軍購突破英國扮演了一個重要的角色，算是在美國之後一個新的來源。 而就軍備規劃上是否也有受其影響，是一個我們之後可以觀察的點。
推
05/26 00:35, 1月前 , 10F
美國賣SPY-7給加拿大就是走軍售管道喔
05/26 00:35, 10F
推
05/26 00:42, 1月前 , 11F
上朱的寫法有時候是刻意誤導，例如他寫「海劍羚完
05/26 00:42, 11F
→
05/26 00:42, 1月前 , 12F
成作戰測評」並不是「通過作戰測評」
05/26 00:42, 12F
→
05/26 00:42, 1月前 , 13F
而這裡寫「可用商售方式輸出」而不是「同意」
05/26 00:42, 13F
謝謝你的指正，我一直以為美國國防部不會介入整合這種事，畢竟這跟他自己無關。 不過上朱的通靈筆法真的很糟，我是真的照字面看就是... ※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 00:57:11
推
05/26 00:47, 1月前 , 14F
05/26 00:47, 14F
→
05/26 00:47, 1月前 , 15F
上採購網查詢，難道是這案！
05/26 00:47, 15F
→
05/26 00:51, 1月前 , 16F
CMS-330本來就會整SPY-7，所以和我國設備的整合應該
05/26 00:51, 16F
→
05/26 00:51, 1月前 , 17F
至少能部分通用
05/26 00:51, 17F
推
05/26 00:54, 1月前 , 18F
2025要執行的「巡防艦合約設計」版上先前就討論過
05/26 00:54, 18F
→
05/26 00:54, 1月前 , 19F
了
05/26 00:54, 19F
→
05/26 00:55, 1月前 , 20F
看今年預算會不會編這個合約設計就知道了
05/26 00:55, 20F
推
05/26 00:59, 1月前 , 21F
海軍能拿到主動式旋轉盾就不錯了，還想四面盾，輕巡
05/26 00:59, 21F
→
05/26 00:59, 1月前 , 22F
連半套都說不上，科科院產品加減捧場XD
05/26 00:59, 22F
推
05/26 01:00, 1月前 , 23F
推
05/26 01:00, 23F
→
05/26 01:04, 1月前 , 24F
美國旋轉AESA只有一個EASR，更難拿
05/26 01:04, 24F
推
05/26 01:07, 1月前 , 25F
除非台灣這邊要出錢讓洛馬生旋轉版SPY-7
05/26 01:07, 25F
→
05/26 01:07, 1月前 , 26F
要是真的願意賣那不會只賣一片不賣四片
05/26 01:07, 26F
→
05/26 01:09, 1月前 , 27F
反正海軍就是打定主意要衝SPY-7了，如果照上朱寫的
05/26 01:09, 27F
→
05/26 01:09, 1月前 , 28F
，目前也只有洛馬SPY-7有機會
05/26 01:09, 28F
我覺得SPY-7應該是非正式談很久了，問題在美國不肯。 目前有可能的是，拜登選情不妙要靠軍售來拉抬。這個有先例我們就再看看吧。
推
05/26 01:09, 1月前 , 29F
這時候中科院又要探頭了
05/26 01:09, 29F
我覺得中科院可以在技術儲備上努力，但也不用樣樣都要自已做但又無法樣樣兼顧。 ※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.90.135 臺灣), 05/26/2024 01:17:15
推
05/26 01:18, 1月前 , 30F
技轉可以談 有談有機會
05/26 01:18, 30F
我覺得SPY-7技轉很難，買成品比較可能。
→
05/26 01:19, 1月前 , 31F
應該說洛馬不反對，所以會想幫忙談，反正台灣生意只
05/26 01:19, 31F
還有 76 則推文
還有 16 段內文
→
05/26 14:04, 4周前 , 108F
好歹一套原型PESA+海弓原型艦來測試，未來AESA成功
05/26 14:04, 108F
→
05/26 14:04, 4周前 , 109F
後再升級就好，反正都搞模組化設計了，資料來源：太
05/26 14:04, 109F
→
05/26 14:04, 4周前 , 110F
報
05/26 14:04, 110F
→
05/26 14:06, 4周前 , 111F
罵海軍專案管理有錯，某ID才會出現XD
05/26 14:06, 111F
推
05/26 14:06, 4周前 , 112F
我也是覺得輕巡工作馬先用會轉的先搞出來
05/26 14:06, 112F
推
05/26 14:07, 4周前 , 113F
我覺得海軍如果沒有繼續投經費，中科院也沒有自掏
05/26 14:07, 113F
→
05/26 14:07, 4周前 , 114F
腰包的話，迅聯大概就這樣了吧
05/26 14:07, 114F
→
05/26 14:09, 4周前 , 115F
中科院的旋轉S波段雷達只有海鷹眼，
05/26 14:09, 115F
→
05/26 14:09, 4周前 , 116F
連上艦測試都沒有，輕巡轉去外購也能理解
05/26 14:09, 116F
推
05/26 14:21, 4周前 , 117F
今天如果是你海軍拿的到，那你嫌棄沒問題，不是今
05/26 14:21, 117F
→
05/26 14:21, 4周前 , 118F
天你拿不到，只能空想做夢又在那嫌棄，兜也兜一版
05/26 14:21, 118F
→
05/26 14:21, 4周前 , 119F
給你了，結果在那當臭小鬼在地上打滾哭鬧
05/26 14:21, 119F
→
05/26 14:22, 4周前 , 120F
那個ID 只會無限跳針，又不能直視問題，還能說什麼
05/26 14:22, 120F
推
05/26 14:27, 4周前 , 121F
輕巡你今天拿的到外國貨，你不要國產ok，完全沒問題
05/26 14:27, 121F
→
05/26 14:27, 4周前 , 122F
，但你一級艦呢？你前面這邊鬼打牆的時間呢？2021
05/26 14:27, 122F
→
05/26 14:27, 4周前 , 123F
給你開造2025也可以下水，可以debug，不成熟是假議
05/26 14:27, 123F
→
05/26 14:27, 4周前 , 124F
題，源自於海軍不把規格開好，沒要求再內，就是不會
05/26 14:27, 124F
→
05/26 14:27, 4周前 , 125F
有這個功能
05/26 14:27, 125F
→
05/26 14:28, 4周前 , 126F
但很顯然，海軍跨不過這個門檻
05/26 14:28, 126F
→
05/26 14:28, 4周前 , 127F
或是海軍根本有鬼
05/26 14:28, 127F
推
05/26 14:36, 4周前 , 128F
科科院大概不會投資了，畢竟被海軍這樣玩過一輪後，
05/26 14:36, 128F
→
05/26 14:36, 4周前 , 129F
大概就這樣放給他結束了，可憐的是，中間負責湊跟
05/26 14:36, 129F
→
05/26 14:36, 4周前 , 130F
整合的人被惡整
05/26 14:36, 130F
推
05/26 15:32, 4周前 , 131F
不過科科院就真的是為了給三軍凹單用的...
05/26 15:32, 131F
推
05/26 19:14, 4周前 , 132F
感覺當初的規格專注於防空上....
05/26 19:14, 132F
→
05/26 19:16, 4周前 , 133F
可能想搞防空.反潛兩版,但後來又想合一~~~
05/26 19:16, 133F
推
05/26 19:20, 4周前 , 134F
所以規格書沒叫中科院整合反潛
05/26 19:20, 134F
推
05/26 21:16, 4周前 , 135F
之前在講座有問過某海軍上將關於中科院專案管理能
05/26 21:16, 135F
→
05/26 21:16, 4周前 , 136F
力的問題，答案是中科院的專案管理能力超爛，但海
05/26 21:16, 136F
→
05/26 21:16, 4周前 , 137F
軍長年拿美國二手船導致專案管理能力也沒好到哪裡
05/26 21:16, 137F
→
05/26 21:16, 4周前 , 138F
去
05/26 21:16, 138F
推
05/27 23:51, 4周前 , 139F
科科院專案管理爛可以想像，某家近幾年很紅的偽民
05/27 23:51, 139F
→
05/27 23:51, 4周前 , 140F
營前國營企業收了一堆那邊跳槽過來的，年輕學歷不
05/27 23:51, 140F
→
05/27 23:51, 4周前 , 141F
錯但是能力讓人囧到不行，這種放在民間科技業大概
05/27 23:51, 141F
→
05/27 23:51, 4周前 , 142F
率完全沒辦法生存
05/27 23:51, 142F
→
05/28 09:21, 3周前 , 143F
講蠻多次了這邊就再說一次，華陽是綁迅聯系統，SPY
05/28 09:21, 143F
→
05/28 09:21, 3周前 , 144F
-7是綁神盾系統，就算是用CMS330一樣是整合神盾系
05/28 09:21, 144F
→
05/28 09:21, 3周前 , 145F
統進來才有SPY-7才對
05/28 09:21, 145F
→
05/28 09:21, 3周前 , 146F
你要拿到SPY-7的前提還要先拿得到神盾系統的出口跟
05/28 09:21, 146F
→
05/28 09:21, 3周前 , 147F
開發許可
05/28 09:21, 147F
‣ 更多 kiyoshi520 的文章
文章代碼(AID): #1cKWkkIR (Military)
‣ 更多 kiyoshi520 的文章
文章代碼(AID): #1cKWkkIR (Military)