[討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統？

看板Military作者 (如)時間1月前 (2024/05/16 11:37), 1月前編輯推噓9(10推 1噓 61→)
留言72則, 14人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
火山布雷系統最大優勢是「機動性布雷」，在作戰上可以有出其不意的效果，在其行進路 線上幾小時內迅速布雷，可以嚇阻敵軍前進，或者迫使其改變方向。 且具有智慧型定時自毀、易辨識回收、快速機動布雷等特性。在定時自毀部分，除有「磁 感應」讓戰甲車輛碰到感應後，地雷會炸毀，透過自動設定時間功能，讓布雷後地雷若未 使用到，可以在一定時間內自毀。 在目前烏克蘭從進攻轉為防守情況下，火山布雷系統不是正是烏克蘭所需要的嗎？ 在哈爾科夫防線也傳出地雷埋設密度不足的問題。 若是擁有火山布雷系統，應該能做到不對稱戰爭，大幅增加烏克蘭防守戰力吧？ 而且火山系統地雷可以設定自動失效日期，也不會影響到日後烏克蘭反推作戰的路線。 有人知道為什麼澤倫斯基沒有向美國要火山布雷系統嗎？ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.200.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715830627.A.EB4.html
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05/16 11:40, 1月前 , 1F
火山用的地雷和烏克蘭庫存不共通 系統本身還要啟封
05/16 11:40, 1F
連地雷一起送就好吧？ 跟海馬斯一樣？
推
05/16 11:41, 1月前 , 2F
人家用的是砲射地雷系統，更合國情需求。
05/16 11:41, 2F
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05/16 11:41, 1月前 , 3F
05/16 11:41, 3F
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:42:46
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05/16 11:42, 1月前 , 4F
前幾天好像還有戰果
05/16 11:42, 4F
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05/16 11:42, 1月前 , 5F
因為烏克蘭現在在使用的地雷
05/16 11:42, 5F
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05/16 11:42, 1月前 , 6F
跟火山布雷系統用的地雷不一樣
05/16 11:42, 6F
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05/16 11:42, 1月前 , 7F
現在用的地雷是沒有辦法互通的
05/16 11:42, 7F
地雷也請美國提供就好吧？ 地雷美國庫存應該有相當多？ ※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:44:44
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05/16 11:46, 1月前 , 8F
當然沒有
05/16 11:46, 8F
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05/16 11:46, 1月前 , 9F
我覺得原Po的意思是火山佈雷系統那麼好美國幹嘛不
05/16 11:46, 9F
單純看到哈爾科夫防線問題 應該很適合用火山布雷系統解決
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05/16 11:46, 1月前 , 10F
整組端過去給他們用，後勤相容性什麼的都靠英美支
05/16 11:46, 10F
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05/16 11:46, 1月前 , 11F
援就好。實際上烏克蘭沒辦法用空中佈雷，地面佈雷
05/16 11:46, 11F
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05/16 11:46, 1月前 , 12F
等著被無人機端掉，先前支援類似的RAAM反而是最實
05/16 11:46, 12F
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05/16 11:46, 1月前 , 13F
際的。
05/16 11:46, 13F
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05/16 11:50, 1月前 , 14F
對俄軍用的散兵滲透無效
05/16 11:50, 14F
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:52:01
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05/16 11:51, 1月前 , 15F
現實是烏軍缺乏手段消滅正在/已經到達最前線的俄軍
05/16 11:51, 15F
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05/16 11:54, 1月前 , 16F
哦哦看懂了哈哈
05/16 11:54, 16F
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05/16 11:54, 1月前 , 17F
因為火山布雷系統不太適合現況的烏克蘭
05/16 11:54, 17F
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05/16 11:54, 1月前 , 18F
雖然系統布雷的速度很快沒錯 但他仰賴直升機或是卡
05/16 11:54, 18F
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05/16 11:54, 1月前 , 19F
車
05/16 11:54, 19F
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05/16 11:54, 1月前 , 20F
而且他布雷的距離沒有像砲彈那麼長
05/16 11:54, 20F
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05/16 11:55, 1月前 , 21F
戰鬥初期用這個效果會不錯
05/16 11:55, 21F
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05/16 11:55, 1月前 , 22F
不過現況雙方拉鋸戰不太適合這東西出場
05/16 11:55, 22F
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05/16 11:55, 1月前 , 23F
火山沒有任何裝甲防禦 怎麼會適合哈爾可夫這種前線
05/16 11:55, 23F
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05/16 11:55, 1月前 , 24F
之前俄軍也有試著在靠近前線的地方用自動布雷卡車
05/16 11:55, 24F
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05/16 11:55, 1月前 , 25F
被烏軍FPV 撞下去地雷殉爆 炸得連車架都不剩
05/16 11:55, 25F
火山特色不就是快速嗎？ 趁夜色快速布雷，在敵方無人機發現前部署完成撤退？ 俄軍布雷車布雷速度慢吧？
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05/16 11:57, 1月前 , 26F
火山布雷系統的防禦力是0
05/16 11:57, 26F
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05/16 11:57, 1月前 , 27F
他被無人機命中就會產生非常大的損失
05/16 11:57, 27F
傳統布雷問題一樣吧？ 火砲布雷密度可能有問題，且要多門火砲花時間射擊布雷 火砲陣地被發現，也是可能被無人機攻擊不是？
推
05/16 12:00, 1月前 , 28F
軍援地雷就夠了，把自己國土埋滿人家就不要了……
05/16 12:00, 28F
→ birdy590 : 俄軍的防線是用傳統式的佈雷 效果還比較好 05/16 12:00
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05/16 12:01, 1月前 , 29F
國境設緩衝區 然後在緩衝區後面人工佈雷 這才是上策
05/16 12:01, 29F
人工布雷地方一樣能用火山系統布雷吧？ 而且烏克蘭人力吃緊不是？
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05/16 12:02, 1月前 , 30F
沒有辦法火砲掩護前線作業 不往後退還有什麼辦法?
05/16 12:02, 30F
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05/16 12:03, 1月前 , 31F
烏軍在哈爾可夫邊境布雷要面對砲兵和無人機攻擊
05/16 12:03, 31F
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05/16 12:03, 1月前 , 32F
這兩種威脅在台灣灘頭布雷遭遇機率較低(但仍存在)
05/16 12:03, 32F
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05/16 12:04, 1月前 , 33F
所以相對火山在台灣會比烏克蘭來的好用
05/16 12:04, 33F
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05/16 12:04, 1月前 , 34F
美烏雙方在談需求的時候一定都會評估後交換意見
05/16 12:04, 34F
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05/16 12:04, 1月前 , 35F
大概現階段覺得資源花費上不值得，就沒給火山了
05/16 12:04, 35F
推
05/16 12:04, 1月前 , 36F
火山射程多遠？烏克蘭可是可以用155跟M270布雷
05/16 12:04, 36F
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05/16 12:05, 1月前 , 37F
射程太短連FPV都能抓，更何況現在柳葉刀到處都有
05/16 12:05, 37F
烏克蘭M270已經能布雷？ 這我倒是沒更新到....
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05/16 12:11, 1月前 , 38F
火山布雷系統有四種布雷方式
05/16 12:11, 38F
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05/16 12:11, 1月前 , 39F
最遠可以噴大約500多公尺
05/16 12:11, 39F
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05/16 12:11, 1月前 , 40F
05/16 12:11, 40F
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:24:59
推
05/16 12:23, 1月前 , 41F
火山是適合人家還沒到攻擊距離之下 安全的布雷
05/16 12:23, 41F
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05/16 12:24, 1月前 , 42F
現在容易被UAV端掉 在這種戰線已經很近的狀態反而是
05/16 12:24, 42F
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05/16 12:25, 1月前 , 43F
容易被打掉 炮射的還比較安全點
05/16 12:25, 43F
炮射也是有炮射風險吧？ 大量布雷需要長時間持續射擊，有被反砲兵雷達發現風險。 不快速轉移陣地，可能被一鍋端。 一直轉移陣地炮射布雷，布雷品質密度也可能有問題？ ※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:31:48
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05/16 12:30, 1月前 , 44F
可以 老德援助的M270是可以發射布雷火箭的
05/16 12:30, 44F
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05/16 12:30, 1月前 , 45F
使用的是AT-2地雷的衍生型號DM-1399
05/16 12:30, 45F
那M270可能比炮射地雷好不少。 唯一缺點是地雷無法設定自毀？
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05/16 12:31, 1月前 , 46F
德國版的M270可以，德國也有提供對應的彈藥
05/16 12:31, 46F
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:34:34
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05/16 12:35, 1月前 , 47F
老德援助的地雷可以 四天內自動失效
05/16 12:35, 47F
推
05/16 12:53, 1月前 , 48F
那是跟火山佈雷比起來阿 不怕花錢 用布雷火箭阿
05/16 12:53, 48F
推
05/16 12:56, 1月前 , 49F
火山布雷需要靠近布雷區，對於烏俄前線戰場不適合
05/16 12:56, 49F
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05/16 12:56, 1月前 , 50F
用火砲或火箭投射地雷，可以遠距離布雷
05/16 12:56, 50F
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05/16 12:56, 1月前 , 51F
不用開載具去火線冒險
05/16 12:56, 51F
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05/16 12:58, 1月前 , 52F
你砲射可以射幾發就轉移陣地，風險低很多的
05/16 12:58, 52F
推
05/16 13:15, 1月前 , 53F
現在那邊無人機滿天飛，地上還有一堆PRG人手一支。
05/16 13:15, 53F
推
05/16 13:42, 1月前 , 54F
也沒人說雷一定要布在最前線啊，明明當初可以在俄
05/16 13:42, 54F
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05/16 13:42, 1月前 , 55F
羅斯還沒那麼深入前布在較後方的安全處，留幾條撤退
05/16 13:42, 55F
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05/16 13:42, 1月前 , 56F
路線之後填上即可，這樣不是可以阻止俄羅斯如入無人
05/16 13:42, 56F
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05/16 13:42, 1月前 , 57F
之境？
05/16 13:42, 57F
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05/16 13:43, 1月前 , 58F
如果砲射地雷比較好，那為什麼台灣不用這個就好？
05/16 13:43, 58F
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05/16 13:50, 1月前 , 59F
你地雷不布在最前線不然要布哪裡
05/16 13:50, 59F
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05/16 13:52, 1月前 , 60F
台灣又不像烏克蘭那樣一馬平川
05/16 13:52, 60F
推
05/16 13:53, 1月前 , 61F
這麼有信心前線都不會崩，不需要防線收縮？現在防線
05/16 13:53, 61F
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05/16 13:53, 1月前 , 62F
一直後退，有沒有後悔不在後方放些地雷攔阻了？
05/16 13:53, 62F
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05/16 13:55, 1月前 , 63F
烏克蘭打了這麼久 知道那些裝備不好用
05/16 13:55, 63F
推
05/16 13:57, 1月前 , 64F
這東西適合台灣是因為台灣是海島，本身國土面積就小
05/16 13:57, 64F
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05/16 13:57, 1月前 , 65F
，適合登陸的區域更小，很容易佈雷
05/16 13:57, 65F
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05/16 14:15, 1月前 , 66F
推文裡面討論的就是在前線布雷阿
05/16 14:15, 66F
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05/16 14:15, 1月前 , 67F
誰跟你說後方不需要布雷的
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05/16 14:16, 1月前 , 68F
還是你地雷都布在後方
05/16 14:16, 68F
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05/16 14:16, 1月前 , 69F
而已
05/16 14:16, 69F
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05/16 16:43, 1月前 , 70F
不是說很好用??? 為什麼不給烏克蘭用??????
05/16 16:43, 70F
噓
05/16 17:09, 1月前 , 71F
烏克蘭有自己的佈雷車，google可以嗎？
05/16 17:09, 71F
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05/16 20:26, 1月前 , 72F
可不可以提案禁止白癡發文浪費大家時間?
05/16 20:26, 72F
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