Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP

看板Military作者 (炸醬牛肉烏龍麵)時間1周前 (2024/04/27 16:52), 編輯推噓80(85推 5噓 235→)
留言325則, 59人參與, 1周前最新討論串1/5 (看更多)
關於對俄制裁，我把一些想法憑記憶寫一下 制裁這事當然是有影響，但在這事上，俄羅斯應對的不錯 首先是第一年的假制裁，看起來好像很威風，什麼東西都禁了，西方企業都退出了 但現在看起來普丁趁這一波無痛接收西方資產，甚至還把一堆政敵企業國有化 一開始商場的確都關門，百業蕭條 但現在一看，俄本土企業填補空白，尤其是中國企業大舉進入 而更甚者，一堆西方企業「改名」，套了一層皮就回來了 反而也不是都買不到西方產品，最近才制裁一個德國建築公司，幫忙俄羅斯在馬里烏波爾重 建呢 第二點，西方制裁的漏洞非常多 名義上西方禁止進口商品到俄羅斯，但開打後第二個月所有人就都找到方法 就是透過第三方轉運 喬治亞、吉爾吉斯、亞美尼亞、土耳其、哈薩克等 這些國家對俄進口量大增，而且也沒辦法對這些國家進行制裁 這就是為什麼至今俄羅斯還是能產出高端武器，而且拆解武器後發現裡面一大堆西方零件 包括台灣火藥原料透過土耳其進口到俄羅斯 這部分真的是非常難管制，你怎麼知道他要賣給誰？ 俄羅斯就是要被賺一手也要進口，中間商數鈔票笑呵呵 第三就是世界需要原物料量體最大的中國跟印度無限制的購買俄羅斯原物料 印度甚至轉手再賣歐洲賺了不少，更別說歐洲還是有在跟俄羅斯買氣，法國去年還買不少 現在俄羅斯先一步於2023年轉型戰時經濟 也進一步成功秘密動員解決填線問題 大家一直在問俄羅斯庫存何時會用完 原本我也是認為大概一兩年 但俄羅斯近期也重開T-80引擎產線 搞不好今年各類裝甲車產線就建立起來 武器彈藥都沒問題了 當年說2023俄羅斯彈藥用盡，結果人家拼死拼活凹單凹到北韓伊朗 現在說俄羅斯2025要走下坡，我個人還真的沒什麼信心 畢竟戰時經濟雖然是雙面刃，至少也可以凹好幾年 俄羅斯高層很明顯的說烏克蘭對他們的意義不一樣 並且嘲笑西方對一件事情的專注力很低， 但俄國人不一樣 目前也只能等俄羅斯新一波攻勢開始再評估 有人說已經趁阿夫迪夫卡防線出現漏洞開始投入部隊了，下週會正式開打恰希夫亞爾 俄羅斯今年來勢洶洶 烏克蘭動員慢了半年，軍援慢了半年 情況真的很不樂觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.96.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714207946.A.F39.html
推
04/27 17:00, 1周前 , 1F
看到俄羅斯重開T80生產線，對於甚麼最快2025俄軍會
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耗盡戰甲車庫存的評估還真沒什麼信心
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04/27 17:02, 1周前 , 3F
現代西方的制裁的主軸是以科技為主金融業次之，這
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不會在於民生上立即地讓對方的感覺到痛苦最多是不
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便，（至少俄國目前仍然擁有天然氣、石油、肉品及
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大麥的龐大的資源）但俄國失去是下一代科技的競爭
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力，除非俄國賭中國也有能力自創高階晶片（目前從
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黑市上仍然可以搜刮到一些中階的晶片），否則在經
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過10 、20年那個科技代差出來的之後才會呈現的出來
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！
04/27 17:02, 10F
推
04/27 17:10, 1周前 , 11F
制裁的重點是 private sector, 就是說民營企業...
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推
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板上滿多人小看俄國的戰爭潛力
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然後民營企業會怕的是, 被抓到一次要回吐好幾年利潤
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04/27 17:11, 1周前 , 14F
嚴重的甚至會關門... 這樣的風險會大到連馬斯克都怕
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04/27 17:11, 1周前 , 15F
而且 private sector 都是共產國家最有產值的領域
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04/27 17:13, 1周前 , 16F
譬如有蘇聯 2% 私有農場供應了全國 1/3 糧食的說法
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04/27 17:14, 1周前 , 17F
所以這種制裁的重點其實都是讓國家失去長遠的競爭力
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推
04/27 17:14, 1周前 , 18F
不過俄國如果成功建立裝甲車產線的話，是能趕的上
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04/27 17:14, 1周前 , 19F
俄軍前線的消耗速度嗎？
04/27 17:14, 19F
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04/27 17:14, 1周前 , 20F
用短期的目標評估就不太對, 會有雞同鴨講的現象.
04/27 17:14, 20F
推
04/27 17:16, 1周前 , 21F
現在美國跟中國都在努力將下一代軍武AI結合
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推
04/27 17:16, 1周前 , 22F
怎麼會對烏克蘭沒信心？板上專業的軍武先進們時不時
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04/27 17:16, 1周前 , 23F
會分析給你看啊，例如俄國經濟變好是重工業啊，反正
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04/27 17:16, 1周前 , 24F
一定撐不久會崩潰。例如俄國煉油廠又被炸了，這下少
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04/27 17:16, 1周前 , 25F
賣一桶油死定了。又例如俄國只會堆屍體，一定最後民
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04/27 17:16, 1周前 , 26F
心思變，還有美國已經通過軍援了，F16要來了，戰況
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04/27 17:16, 1周前 , 27F
會越來越樂觀。
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04/27 17:16, 1周前 , 28F
你覺得俄羅斯還有這個能力嗎
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04/27 17:16, 1周前 , 29F
以上這些都不是我胡謅的，都是軍武版有推文或發文的
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04/27 17:16, 1周前 , 30F
，你看軍武版的大家一片樂觀，你也應該樂觀才是啊。
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04/27 17:18, 1周前 , 31F
下一代軍武競爭根本沒俄羅斯什麼事情了
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只是這要長遠10年-20年那個科技代差才會出來
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04/27 17:18, 1周前 , 33F
反正你只要開看完軍武版，就會覺得，烏克蘭越來越好
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04/27 17:18, 1周前 , 34F
轉，俄羅斯越來越走向滅亡。
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04/27 17:18, 1周前 , 35F
要這樣看才對。
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04/27 17:20, 1周前 , 36F
結論：對烏克蘭要有信心，榮耀跟勝利終歸烏克蘭。
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推
04/27 17:21, 1周前 , 37F
某樓是真的有看軍武版嗎？沒人覺得樂觀吧，頂多是
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04/27 17:21, 1周前 , 38F
某些ID故意反串喊烏克蘭必勝之類的吧==
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推
04/27 17:22, 1周前 , 39F
這篇就有人說未來戰爭也沒俄羅斯什麼事了，這總不是
04/27 17:22, 39F
還有 246 則推文
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04/27 20:35, 1周前 , 286F
經濟預估與現況他看起來一副沒感覺的樣子 算不算數
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04/27 20:35, 1周前 , 287F
據呢？
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04/27 20:36, 1周前 , 288F
N5邁進
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04/27 20:36, 1周前 , 289F
那我把文章給你吧，畢竟也不是我的觀點。
04/27 20:36, 289F
推
04/27 20:37, 1周前 , 290F
看看這篇原標題是什麼？ 為什麼要做重複的事情？ 現
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04/27 20:37, 1周前 , 291F
在好像是反駁出老鵝經濟不如預估亮眼與堅挺 隨時會
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04/27 20:37, 1周前 , 292F
崩論者提出數據吧==
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彼得李你不用理反串的= =
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推
04/27 20:39, 1周前 , 294F
我是覺得他是反串捧殺高級黑啦 好吧不說了
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04/27 20:39, 1周前 , 295F
總之 我立場討厭共匪集團但我不支持XX崩潰論 這種
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04/27 20:39, 1周前 , 296F
數十年如一日的論述會讓我們懈怠
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04/27 20:39, 1周前 , 297F
我現在都引用板上的話來討論說，避免失真。
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04/27 20:41, 1周前 , 298F
無痛接收西方資產你會不會想太多
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04/27 20:41, 1周前 , 299F
能運走的早就運走了 運不走的是不值錢的或不動產
04/27 20:41, 299F
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04/27 20:42, 1周前 , 300F
俄國經濟沒有影響(X)俄國戰爭機器運轉不受經濟下行
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04/27 20:42, 1周前 , 301F
影響（O）
04/27 20:42, 301F
推
04/27 20:44, 1周前 , 302F
我記得版上有人說中國要被八國聯軍了
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推
04/27 20:46, 1周前 , 303F
日本在俄羅斯的油田還有股份 俄羅斯不給賣
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04/27 20:57, 1周前 , 304F
中國只要繼續龜著別宣戰,就不會被八國聯軍了,安啦
04/27 20:57, 304F
推
04/27 21:12, 1周前 , 305F
某些邏輯就是只有有關中俄 就是無腦 送頭之類
04/27 21:12, 305F
推
04/27 21:17, 1周前 , 306F
疫情初期就有人說中國要被八國聯軍了 好像整個世界
04/27 21:17, 306F
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04/27 21:17, 1周前 , 307F
都急著找中國算帳
04/27 21:17, 307F
推
04/27 21:25, 1周前 , 308F
大家都忘了講一件事，普丁的壽命也是有限的。普丁
04/27 21:25, 308F
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04/27 21:25, 1周前 , 309F
死了或病重後繼者真的會不顧一切繼續打嗎?
04/27 21:25, 309F
噓
04/27 21:31, 1周前 , 310F
烏克蘭被歐美托死，選我選我
04/27 21:31, 310F
推
04/27 23:14, 1周前 , 311F
只能說俄羅斯確實賭對了，中國的華為手機就已經實現
04/27 23:14, 311F
→
04/27 23:14, 1周前 , 312F
全國產了，代表中國順利突破了美國的晶片制裁限制
04/27 23:14, 312F
推
04/28 00:34, 1周前 , 313F
華為現在的問題就是製程很難再進一步，但是有舉國
04/28 00:34, 313F
→
04/28 00:34, 1周前 , 314F
體制他們壓根沒差，這個道理套用在俄羅斯身上也行得
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04/28 00:34, 1周前 , 315F
通，反正我自己國家有礦有糧有人，用人海戰術慢慢磨
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04/28 00:34, 1周前 , 316F
，戰車不用最先進能開砲打中就好
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推
04/28 07:55, 1周前 , 317F
T80生產線好像在烏克蘭哈爾科夫
04/28 07:55, 317F
推
04/28 07:56, 1周前 , 318F
哈哈 資源大國 糧食大國 核武大國 還有中國輸血會輸
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04/28 07:56, 1周前 , 319F
才有鬼
04/28 07:56, 319F
推
04/28 08:03, 1周前 , 320F
落魄的贏家，投入資源與收益天差地遠，兵者不祥，
04/28 08:03, 320F
→
04/28 08:03, 1周前 , 321F
就算現在和談裝作贏了，到底贏了啥
04/28 08:03, 321F
推
04/28 12:34, 1周前 , 322F
俄軍贏的話，不只贏了烏克蘭最精華的工業區，同時
04/28 12:34, 322F
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04/28 12:34, 1周前 , 323F
還向世界正式宣告東升西落，美國霸權已經日薄西山，
04/28 12:34, 323F
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04/28 12:34, 1周前 , 324F
而全新的中俄霸權即將崛起，全世界都將重新考慮要
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04/28 12:34, 1周前 , 325F
選那邊站
04/28 12:34, 325F
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