Re: [分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？

看板Military作者 (碎夢殘刀)時間1周前 (2024/04/25 09:13), 編輯推噓55(55推 0噓 119→)
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https://tinyurl.com/ztz5ksxx 另一個來自military land的有趣分析，他們根據烏軍社群的回應與部隊實際部署的狀況， 得出這鍋不完全是115旅(47旅連長有提到115旅有“部分”責任)，甚至115旅的輪替不但是 公開的且對象也不是47旅，而且115旅都還在戰場上執勤。 目前看起來事發當時守鎮的是第59國土防衛營，而115旅其實是沒有完整戰甲車與砲兵的填 線旅，所以他們覺得這是該區指揮體系的問題，竟然讓TDF與重裝備不全的填線旅主守這個 重鎮 https://t.co/g81bYug5mQ 早上更新的可能情勢，俄軍從暫時沒有從該鎮往北或西發展，而是往南，顯示47旅與100旅 還暫時撐得住 https://t.co/9G5AJWKBbJ 100幾步旅是從盧州的比洛霍里夫卡那裡調來，調一個重鎮附近的守軍到遠方的另一個，也 顯示當地情勢之困難 https://tinyurl.com/yxeuyzey Andrew 預估烏克蘭的不久後就會被迫撤到下一道防線，或許美援即時到來的話可以暫時阻 止或延緩這個過程，但他更擔心的是是否有機會繼續往北蔓延(因為往南有水庫擋著) https://tinyurl.com/yv63d5td 即將到來的美援是否能阻止這裡的俄軍進展，專家們普遍認為有幫助但無法完全阻止，因為 俄軍能持續取得進展的主要關鍵因素有兩個：滑翔炸彈與烏克蘭前線不夠人，如果這兩個問 題沒有至少有一個有改善的話，就很不容易防堵 所以說到底還是人不夠，而滑翔炸彈就只能看未來F-16能不能有效降低空天軍的出擊數，至 於這個村鎮的鍋，目前看起來更像是因為種種因素各部隊配合不良引起的連鎖反應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714007627.A.D6E.html
推
04/25 09:24, 1周前 , 1F
滑翔炸彈真的很麻煩
04/25 09:24, 1F
推
04/25 09:27, 1周前 , 2F
烏克蘭100旅是三週前剛從國土防衛旅轉成機步旅
04/25 09:27, 2F
→
04/25 09:27, 1周前 , 3F
所以名義上是機步，實質上是步兵旅而已 沒有戰甲車
04/25 09:27, 3F
推
04/25 09:28, 1周前 , 4F
F16成軍有估計的時間表嗎？
04/25 09:28, 4F
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04/25 09:29, 1周前 , 5F
"115旅是沒有戰甲車的填線旅">>這應該是講59旅吧？
04/25 09:29, 5F
推
04/25 09:34, 1周前 , 6F
荷蘭跟比利時那邊估計最快要今年夏天
04/25 09:34, 6F
推
04/25 09:34, 1周前 , 7F
平可夫有評論 APG-66/68的F-16要跟phase array 的Su
04/25 09:34, 7F
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04/25 09:34, 1周前 , 8F
-30/35對打也討不到便宜 況且你F-16數量也不是很多
04/25 09:34, 8F
推
04/25 09:36, 1周前 , 9F
目前俄空軍對地還是出動SU-25居多
04/25 09:36, 9F
推
04/25 09:40, 1周前 , 10F
指管與配合失誤，烏軍海馬斯和155缺彈，沒法靠火力
04/25 09:40, 10F
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04/25 09:40, 1周前 , 11F
調度挽救，真的傷
04/25 09:40, 11F
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04/25 09:44, 1周前 , 12F
丟滑翔炸彈的主要還是蘇愷34和35
04/25 09:44, 12F
推
04/25 09:46, 1周前 , 13F
F-16也不是上去1v1 應該是偶爾伏擊騷擾靠近前線的
04/25 09:46, 13F
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04/25 09:46, 1周前 , 14F
戰機，只要風險增加餓空軍的使用就會變得保守
04/25 09:46, 14F
推
04/25 09:51, 1周前 , 15F
所以是高司參謀只看番號就調動部隊...
04/25 09:51, 15F
推
04/25 09:53, 1周前 , 16F
照Militaryland的說法，115旅被從其他前線不完整的
04/25 09:53, 16F
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04/25 09:53, 1周前 , 17F
抽調過來，主力應還在蘇梅一帶，結果看來這不是單
04/25 09:53, 17F
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04/25 09:53, 1周前 , 18F
一部隊的問題，而是沒有預備隊的系統性災難
04/25 09:53, 18F
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04/25 09:54, 1周前 , 19F
挖東牆補西牆俄軍大潰敗前也發生過
04/25 09:54, 19F
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04/25 09:59, 1周前 , 20F
看來是換班的來了 但沒有全來 然後就被人鑽空子了
04/25 09:59, 20F
推
04/25 10:00, 1周前 , 21F
名義上115旅要抽一個營搭配104國土旅，但國土旅就
04/25 10:00, 21F
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04/25 10:00, 1周前 , 22F
是沒重武器的豆腐，來支援的到底有沒有1個營也不好
04/25 10:00, 22F
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04/25 10:00, 1周前 , 23F
說，最合理的解釋是只有指揮部的圖上支援了1個營換
04/25 10:00, 23F
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04/25 10:00, 1周前 , 24F
防，但現場只來了幾位代表，實際上是換空氣防守
04/25 10:00, 24F
推
04/25 10:05, 1周前 , 25F
問題是俄機不用靠近前線也能丟滑翔炸彈，我很懷疑F1
04/25 10:05, 25F
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04/25 10:05, 1周前 , 26F
6對局勢能取得什麼作用。
04/25 10:05, 26F
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04/25 10:08, 1周前 , 27F
烏克蘭有F-16俄軍就要戰鬥機護航，丟炸彈的母機也要
04/25 10:08, 27F
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04/25 10:09, 1周前 , 28F
空出幾個掛架上空對空飛彈，單一波次丟炸彈的數量
04/25 10:09, 28F
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04/25 10:09, 1周前 , 29F
就會變少，或者更多飛機才能執行沒F-16前的任務
04/25 10:09, 29F
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04/25 10:11, 1周前 , 30F
於是丟滑翔炸彈對俄軍來說不再是一種不對稱武器
04/25 10:11, 30F
推
04/25 10:11, 1周前 , 31F
就連100旅是不是整個被調來也難說，畢竟看該旅活動
04/25 10:11, 31F
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04/25 10:11, 1周前 , 32F
大多數都在盧干斯克州，在森林裡跟俄軍交戰
04/25 10:11, 32F
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04/25 10:11, 1周前 , 33F
很可能只有幾個營被調來當消防隊也說不定
04/25 10:11, 33F
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04/25 10:21, 1周前 , 34F
n大說的應該是幾個“連”？
04/25 10:21, 34F
推
04/25 10:25, 1周前 , 35F
缺人講多久了今年才簽署，等到訓練完再投入又要花幾
04/25 10:25, 35F
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04/25 10:25, 1周前 , 36F
個月，早點不簽拖到今年才簽，超級可悲
04/25 10:25, 36F
推
04/25 10:30, 1周前 , 37F
札總早就說需要徵召50萬人 結果說真話的被換掉
04/25 10:30, 37F
推
04/25 10:32, 1周前 , 38F
從二戰開始 防空的主要目的一直都不是真的打下來襲
04/25 10:32, 38F
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04/25 10:32, 1周前 , 39F
的敵機 而是讓敵機的每一次出擊都能少炸一點炸歪一
04/25 10:32, 39F
還有 95 則推文
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04/25 15:37, 1周前 , 135F
但援助F16的時候倒好像沒看到拿啥核心利益說嘴呢w
04/25 15:37, 135F
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04/25 15:37, 1周前 , 136F
如果滑翔炸彈是傳統航空炸彈+金屬組建
04/25 15:37, 136F
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04/25 15:37, 1周前 , 137F
火箭不也是炸彈+金屬組件+推進部？
04/25 15:37, 137F
推
04/25 15:54, 1周前 , 138F
從動能上看 滑翔炸彈還有多出那架飛機上引擎以外的
04/25 15:54, 138F
→
04/25 15:54, 1周前 , 139F
其他部位 為什麼比較划算啊？
04/25 15:54, 139F
推
04/25 16:05, 1周前 , 140F
飛機不算一次性耗材，只算汽油真的比較便宜，但飛
04/25 16:05, 140F
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04/25 16:05, 1周前 , 141F
機的設備費就很貴了，不過算資產所以沒計入成本
04/25 16:05, 141F
推
04/25 16:09, 1周前 , 142F
就算用低標準來看 火箭的推進器還是那麼貴啊？
04/25 16:09, 142F
推
04/25 16:17, 1周前 , 143F
你考慮便宜還要考慮效率阿 你火箭彈要幾枚才能達成
04/25 16:17, 143F
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04/25 16:17, 1周前 , 144F
的目標航空炸彈可能一枚就行了 甚至有些目標是火
04/25 16:17, 144F
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04/25 16:17, 1周前 , 145F
箭彈無法打穿的
04/25 16:17, 145F
推
04/25 16:19, 1周前 , 146F
為什麼火箭不能把戰鬥部做得和航空炸彈一樣大？
04/25 16:19, 146F
推
04/25 16:23, 1周前 , 147F
大了你的推進部也要更大 你不搞高超音速就好發現反
04/25 16:23, 147F
→
04/25 16:23, 1周前 , 148F
應時間長好攔截 航彈裝上滑翔套件還是比火箭小且從
04/25 16:23, 148F
→
04/25 16:23, 1周前 , 149F
機上釋放反應時間短 攔截難度高
04/25 16:23, 149F
推
04/25 16:27, 1周前 , 150F
謝謝 解答了我的疑惑
04/25 16:27, 150F
推
04/25 16:27, 1周前 , 151F
跟航空炸彈一樣大的火箭可以參考對岸的東風系列. XD
04/25 16:27, 151F
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04/25 16:41, 1周前 , 152F
FAB-3000改裝除了展示改裝能力與彈性，以遠距精準武
04/25 16:41, 152F
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04/25 16:41, 1周前 , 153F
器的發展追求而言，其實是相反的。
04/25 16:41, 153F
→
04/25 16:41, 1周前 , 154F
因為這通常代表精準度不佳，要靠大當量來彌補誤差，
04/25 16:41, 154F
→
04/25 16:41, 1周前 , 155F
而且還重到要靠Tu-22M等級的轟炸機攜帶。原本Tu-95/
04/25 16:41, 155F
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04/25 16:41, 1周前 , 156F
22轟炸機任務是發射Kh-59/22之類的空射遠距彈藥，現
04/25 16:41, 156F
→
04/25 16:41, 1周前 , 157F
在要跟Su-34/35一起丟滑翔炸彈？
04/25 16:41, 157F
→
04/25 17:05, 1周前 , 158F
滑翔炸彈也只是多了導航單元，貴的導航可以衛星定位
04/25 17:05, 158F
→
04/25 17:07, 1周前 , 159F
便宜的就用慣性導航，烏克蘭會應付這麼辛苦，也是
04/25 17:07, 159F
→
04/25 17:08, 1周前 , 160F
前線機動雷達不夠多，沒辦法替部隊爭取預警時間
04/25 17:08, 160F
推
04/25 19:41, 1周前 , 161F
公海上的E3看雷達通知F-16低空超音速衝刺到前線開
04/25 19:41, 161F
→
04/25 19:41, 1周前 , 162F
雷達丟AIM-120然後快閃回家？
04/25 19:41, 162F
→
04/25 19:44, 1周前 , 163F
北越時常用這招偷襲幹掉美機，伊拉克也使用米格23
04/25 19:44, 163F
→
04/25 19:44, 1周前 , 164F
成功偷襲幹掉一架伊朗F-14，害伊朗損失重要的
04/25 19:44, 164F
→
04/25 19:44, 1周前 , 165F
F-14指揮官
04/25 19:44, 165F
推
04/25 23:13, 1周前 , 166F
F-16是有可能處理滑翔炸彈，不過面對俄軍的進攻可能
04/25 23:13, 166F
→
04/25 23:16, 1周前 , 167F
效果不大，畢竟不可能豪奢到一個班丟一枚MK82
04/25 23:16, 167F
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04/25 23:16, 1周前 , 168F
砲彈、電戰(反無人機)和雷達(反砲兵、防空)，這三個
04/25 23:16, 168F
→
04/25 23:17, 1周前 , 169F
裝備的短缺是目前比較大的問題
04/25 23:17, 169F
推
04/25 23:40, 1周前 , 170F
一樣是滑翔炸彈，美國的AGM-154 JSOW就很貴
04/25 23:40, 170F
→
04/25 23:40, 1周前 , 171F
俄國的滑翔炸彈現在威脅這麼大，主要靠便宜數量大
04/25 23:40, 171F
→
04/25 23:40, 1周前 , 172F
，精度反而沒那麼重要是嗎？
04/25 23:40, 172F
推
04/26 11:36, 1周前 , 173F
俄軍的土炮滑翔炸彈沒記錯是用商規GPS導引來壓低成
04/26 11:36, 173F
→
04/26 11:36, 1周前 , 174F
本，欺負烏軍沒有電戰干擾
04/26 11:36, 174F
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