Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人!潛艦國造機密信函隨即外洩 「暗黑勢力要搞死海鯤號」

看板Military作者 (Lockel)時間1周前 (2024/04/20 18:07), 1周前編輯推噓52(608761)
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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : 「承攬國造潛艦光電桅桿 : L3 Harris,一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題,企圖要漲價及 : 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」 : 阿這不就是我前一篇發文提的, : 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰, : 那如果真的延遲交貨了,找誰討? : 結果這篇還真的出來這情形了。 : 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時,指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因: : 一沒有危機管理跟防備意識 : 美國各廠商多少有遲交情形,這從2020就開始有。 : 二沒有正確的備援機制, : 潛望鏡設備不是只有L3一家, : 甚至是同時間在跑的,給中華民國海軍用的就不是L3 : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808 : (短)https://bit.ly/4b1IAuY : 最後,還是那句老話, : 台灣任何情形下吃虧就要去爭取, : 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受, : 漲價就漲價遲交就遲交,這些都是事實。 你參考行政院工程會的〈工程採購契約範本〉就知道了啊,肯定不是沒有針對違約罰則進 行約定,而是契約本身就會排除一些非雙方所導致的違約風險,允許當事人在特定情形下 漲價或者延長履約期間,這是不論民間或者官方的常規操作。指控國防部任美商予取予求 ,甚至如有些人謾罵軍人都是沒有法律常識的白痴,個人覺得大可不必。 https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=99E24DAAC84279E4 第 4 條 契約價金之調整 (八)契約履約期間,有下列情形之一,且非可歸責於廠商,致增加廠商履約成本者,廠 商為完成契約標的所需增加之必要費用,由機關負擔。...... 1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。 2.民眾非理性之聚眾抗爭。 3.核子反應、核子輻射或放射性污染。 4.善盡管理責任之廠商不可預見且無法合理防範之自然力作用(例如但不限於山崩、地震 、海嘯等)。 5.機關要求全部或部分暫停執行(停工)。 6.機關提供之地質鑽探或地質資料,與實際情形有重大差異。 7.因機關使用或佔用本工程任何部分,但契約另有規定者不在此限。 8.其他可歸責於機關之情形。 第 5 條 契約價金之給付條件 (一)除契約另有約定外,依下列條件辦理付款: 6.物價指數調整:(1)物價調整方式...... 7.契約價金依物價指數調整者:(1)調整公式...... 第 17 條 遲延履約 (五)因下列天災或事變等不可抗力或不可歸責於契約當事人之事由,致未能依時履約者 ,廠商得依第 7 條第 3 款規定,申請延長履約期限;不能履約者,得免除契約責任: 1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。 2.山崩、地震、海嘯、火山爆發、颱風、豪雨、冰雹、惡劣天候、水災、土石流、土崩、 地層滑動、雷擊或其他天然災害。 3.墜機、沉船、交通中斷或道路、港口冰封。 4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之聚眾抗爭。 5.毒氣、瘟疫、火災或爆炸。 6.履約標的遭破壞、竊盜、搶奪、強盜或海盜。 7.履約人員遭殺害、傷害、擄人勒贖或不法拘禁。 8.水、能源或原料中斷或管制供應。 9.核子反應、核子輻射或放射性污染。 10.非因廠商不法行為所致之政府或機關依法令下達停工、徵用、沒入、拆毀或禁運命令者 。 11.政府法令之新增或變更。 12.我國或外國政府之行為。 13.其他經機關認定確屬不可抗力者。 當然在個案中,美商遲延給付到底是不是出於戰爭等不可抗力,是有討論餘地,所以黃署 光才有必要寄信,但這都是在契約明文的風險分配框架內,並不是國防部沒有約定。 p.s. 軍品採購也有可能是財物採購契約,內容大同小異。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713607675.A.C8D.html

04/20 18:12, 1周前 , 1F
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04/20 18:19, 1周前 , 2F
重點是罵人的那位自己自稱法律專業 卻連基本的採購
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法精神都不了解 然後自己依照自己臆測的曲解詮釋
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另外說 對內採購幾乎物調完全忽略不計XD
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04/20 18:21, 1周前 , 5F
該自稱法律專業人員 連這封催告函的內容都看不到
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04/20 18:22, 1周前 , 6F
卻可以自顧自的臆測可能有黑箱 導致外商可以"拿翹"
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04/20 18:22, 1周前 , 7F
讓國防部對外商沒皮條 真的是曲解到外太空去了
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04/20 18:25, 1周前 , 8F
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04/20 18:47, 1周前 , 9F
有些人很急 ㄎ
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04/20 18:49, 1周前 , 10F
戰爭非該公司或我國 硬凹了
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04/20 18:49, 1周前 , 11F
戰爭指的是雙方國家有戰爭而不是只第三方國家戰爭
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04/20 18:49, 1周前 , 12F
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不限締約雙方國家有戰爭喔。不管是哪裡發生戰爭,只要你能證明你的履約成本因為這場 戰爭而增加,就可以據以調整契約。舉個例子,以巴戰爭導致航運成本大增,或者航運公 司必須繞路而導致交貨遲延,也是條款所規定的戰爭之一。 只要是「契約雙方所不能控制的因素」(=不可抗力) 都算。

04/20 18:50, 1周前 , 13F
拿戰爭當藉口 也只是廠商拖延拿來嘴而已
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04/20 18:50, 1周前 , 14F
真上法院 該違約還是違約
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04/20 18:51, 1周前 , 15F
非L3公司非美國非ROC戰爭寫戰爭?
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04/20 18:52, 1周前 , 16F
笑人也該看看自己
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04/20 18:53, 1周前 , 17F
認知戰效果已達成潛艦量產案等著進墳場了
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04/20 18:53, 1周前 , 18F
說急的人好像不知道今天P某人鬧的笑話
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04/20 18:53, 1周前 , 19F
山也BOT 海也BOT 認知戰亦然 lol
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04/20 18:55, 1周前 , 20F
鎖文的大作就放在那邊 不會自己去看嗎XD
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04/20 18:57, 1周前 , 21F
簡單說就是 版上沒有一個人看到該封催告信的
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04/20 18:57, 1周前 , 22F
內容 每個都挑自己認為的在推論 推論很正常
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04/20 18:58, 1周前 , 23F
但臆測大可不必 尤其是那種自認一定有灰色交易 或
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04/20 18:58, 1周前 , 24F
陰謀論的臆測
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04/20 18:58, 1周前 , 25F
總比你抹黑造謠完就跑好吧XD
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04/20 18:58, 1周前 , 26F
寫過催告信 或 經手過催告信的人 大概都知道催告
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04/20 18:59, 1周前 , 27F
信的內容 比如 何時交貨 距離本函發出日還剩幾天
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04/20 19:00, 1周前 , 28F
恐有逾期違約情事 請貴司回復確切完工交付日期
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04/20 19:00, 1周前 , 29F
如違反依據合約第幾款第幾條 衍生何種罰則 必要時
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04/20 19:01, 1周前 , 30F
以違約論 需依約支付罰金之類的文字
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04/20 19:02, 1周前 , 31F
或 經過幾次兩造工期調整 展延交付期程 但最後一次
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04/20 19:02, 1周前 , 32F
已經影響整體合約履行 進而不同意乙方的再次展延
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04/20 19:02, 1周前 , 33F
並要求以最後一次展延所示日期為最後履約日期
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04/20 19:03, 1周前 , 34F
如果不履約再把違約相關罰則全部寫一遍
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04/20 19:05, 1周前 , 35F
真的要能這麼扯,外星系的傑特拉蒂跟監察軍打起來
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04/20 19:05, 1周前 , 36F
,是不是漢翔就能說受到波及不弄IDF2
04/20 19:05, 36F
前提是漢翔要能證明自己確實受到波及。如果不能證明,當然不能主張調整契約,那就變 成可歸責的違約了。

04/20 19:05, 1周前 , 37F
ej就是習慣性膝反射看到延遲交付訊息,就認為是刻意
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還有 756 則推文
還有 14 段內文
04/21 13:07, 1周前 , 794F
包庇美外商 多麼驚人的爆料啊 檢舉函我已經寄出去
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04/21 13:07, 1周前 , 795F
04/21 13:07, 795F

04/21 14:10, 1周前 , 796F
上面都說了,書信內容你也看到新聞有說了,國防部
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04/21 14:10, 1周前 , 797F
也沒說是假的,別再執迷不悟了,不是jump2j說沒違
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04/21 14:10, 1周前 , 798F
約就沒違約
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04/21 14:20, 1周前 , 799F
信函中也嚴正指出,由於總是接獲可能延宕交貨的消
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04/21 14:20, 1周前 , 800F
息,我方團隊有理由對L3 Harris公司履行合約的能力
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04/21 14:20, 1周前 , 801F
產生懷疑,且無法接受再次推遲交貨時間,在有其他
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04/21 14:20, 1周前 , 802F
供應商跟進後續專案的情況下,嚴肅考量替換後續艦
04/21 14:20, 802F

04/21 14:20, 1周前 , 803F
的潛望鏡供應商,因此期盼對方積極完成我方合約要
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04/21 14:20, 1周前 , 804F
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04/21 14:21, 1周前 , 805F
我前面不是說了,催告就是一個確保後續權利的行為,發這種催告信的實益,在於後續對 方如果仍然無法履約,可以解約。你完全不能從一封催告信,去反推廠商到底是不是可歸 責的違約,因為即便廠商不可歸責,債權人為了確保自己後續的權利,也會發出此種信件 。這完全就是我跟你講的東西啊。 我就好奇問一句,你有沒有任何工程契約或者財務採購的經驗?怎麼解釋這麼多遍了還在 鬼打牆?一般有經驗的早聽懂了。

04/21 14:25, 1周前 , 806F
keyword:後續艦
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04/21 14:38, 1周前 , 807F
你如果有採購相關經驗早就應該知道這原型艦跟後續
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04/21 14:38, 1周前 , 808F
艦是兩個案子吧,還提甚麼後續艦,你是不是真的連
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04/21 14:38, 1周前 , 809F
最基本的國造案都沒瞭解過就留這麼一大串
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04/21 14:39, 1周前 , 810F
一般就算沒有相關經驗的,有點常識的都會知道是兩
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04/21 14:39, 1周前 , 811F
個不同的案子,怎麼你把它當作同個案子在說了
04/21 14:39, 811F

04/21 14:40, 1周前 , 812F
我真的很好奇,你是不是從頭到尾都沒瞭解過海鯤造
04/21 14:40, 812F

04/21 14:40, 1周前 , 813F
艦案就跑下來留這串
04/21 14:40, 813F
你是在跟我說還是?我從頭到尾沒提到後續艦

04/21 14:41, 1周前 , 814F
就算你說的或許沒錯跟後續艦無關好了
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04/21 14:41, 1周前 , 815F
黃曙光就是出現L3無法履約才會有這封信的,不要本
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04/21 14:41, 1周前 , 816F
末倒置倒果為因了。
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我從頭到尾不否認L3無法按時履約,這前面已經講過了,但未按時履約,不代表可歸責的 違約,這前面也講過了。 你知道可歸責的概念嗎?

04/21 14:43, 1周前 , 817F
另,你應該真的沒碰過公共工程或是財務相關採購,
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04/21 14:43, 1周前 , 818F
才會到現在都不知到什麼叫做「約期」跟「時限」以
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04/21 14:43, 1周前 , 819F
及「履約」的關聯性
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你這樣反問我,我就當你自承有經驗採購經驗了(不論私人或政府採購) 那我更想問,這幾年因為俄烏戰爭、以巴戰爭、疫情後需求暴增等原因,導致原物料價格 爆漲,你都沒有遇過廠商說要漲價或者延長屢約期限嗎?你所經手的合約,難道都沒有針 對這種情形作風險分配嗎?碰上這種情形,你的作法一律都是解約+求償,上法院嗎?以 台灣法院動輒以年以計的結案速度,這麼具有侵略性的策略,不會浪費很多商業交易成本 嗎? ※ 編輯: jump2j (36.229.228.123 臺灣), 04/21/2024 15:37:21

04/21 19:50, 1周前 , 820F
到底有沒有逾期最後結算驗收時會處理
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04/21 19:50, 1周前 , 821F
(如果沒有嚴重到解約的程度)機關會扣LD廠商會主張
04/21 19:50, 821F

04/21 19:50, 1周前 , 822F
EOT
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04/21 19:51, 1周前 , 823F
在正式吵完前都還沒定案,機關為了保障自己權益發催
04/21 19:51, 823F

04/21 19:51, 1周前 , 824F
告信再正常不過。
04/21 19:51, 824F

04/21 19:52, 1周前 , 825F
在還沒有看完全部資料,甚至仲裁訴訟結束前,都沒有
04/21 19:52, 825F

04/21 19:52, 1周前 , 826F
律師敢跟你保證一定逾期或一定不逾期。
04/21 19:52, 826F

04/21 19:53, 1周前 , 827F
結果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不當奇
04/21 19:53, 827F

04/21 19:53, 1周前 , 828F
幻片編劇可惜了
04/21 19:53, 828F

04/21 20:23, 1周前 , 829F
重點是還是全封被碼起來的信都有人可以看圖說故事了
04/21 20:23, 829F
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