Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩　「暗黑勢力要搞死海鯤號」

看板Military作者 (pigChu)時間2周前 (2024/04/19 19:04), 編輯推噓18(22推 4噓 132→)
留言158則, 25人參與, 1周前最新討論串2/6 (看更多)
「承攬國造潛艦光電桅桿 L3 Harris，一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」 阿這不就是我前一篇發文提的， 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰， 那如果真的延遲交貨了，找誰討？ 結果這篇還真的出來這情形了。 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時，指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因： 一沒有危機管理跟防備意識 美國各廠商多少有遲交情形，這從2020就開始有。 二沒有正確的備援機制， 潛望鏡設備不是只有L3一家， 甚至是同時間在跑的，給中華民國海軍用的就不是L3 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808 （短）https://bit.ly/4b1IAuY 最後，還是那句老話， 台灣任何情形下吃虧就要去爭取， 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受， 漲價就漲價遲交就遲交，這些都是事實。 ※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言 : 原文來源： : https://tinyurl.com/5av32p4w : 原文摘要： : 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩　「暗黑勢力要搞死海鯤號」 : （記者王烱華／台北報導）國安會諮詢委員、潛艦國造專案小組召集人黃曙光16日發出請 : 辭聲明，理由是對外界攻擊感到身心俱疲，豈料時隔3天，「潛艦國造專案辦公室」內部 : 機密信函又遭外洩，該信是黃寫給承攬國造潛艦光電桅桿系統的L3 Harris美商公司資深 : 副總裁，提及海鯤號潛望鏡無法依約如期交貨，將導致泊港測試及海上測試延期等。爆料 : 者質疑，潛艦國造專案辦公室連最基本的文書保密工作都做不好，難怪未來還會有更多機 : 密外流危及國安。 : 《菱傳媒》獨家取得這封遭外流的內部機密文件。 : 黃曙光在信件中向對方表示，L3 Harris公司不能在2024年1月凖時交付潛望鏡，將導致 : IDS（潛艦國造）的泊港驗收測試（HAT）以及海上驗收測試（SAT）延期，還將導致我方 : 與其他主要外部供應商的合約糾紛。此外黃也提及，台灣此刻正因中共解放軍機艦持續攻 : 擊性通過周邊鄰接區海域而引起國際關注，潛艦國造是我方要遂行不對稱作戰的重要平台 : 之一，且列為台灣優先防務專案，文末並有黃曙光的親筆簽名。 : 由於這封信件使用的是潛艦國造專案辦公室專用信簽，外界質疑，該辦公室相關人員明顯 : 未落實保密工作，才讓潛艦國造機密文件外流。 : 接近黃曙光的人士表示，該封信件是承攬國造潛艦光電桅桿等系統的L3 Harris，一直以 : 俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及延遲交貨，黃曙光 : 身為潛艦國造專案小組召集人，當然不能同意L3 Harris這種作法，在此時空背景下，黃 : 才去函嚴詞批評L3 Harris的履約能力，藉此確保我方權益。「有心人士將潛艦辦公室機 : 密信件外流，背後動機相當可議」。 : 知情人士分析，黃曙光已發公開信言明會辭去國安會諮委及潛艦國造小組召集人，就是希 : 望讓潛艦國造回歸專業製造，不要因他個人影響國軍未來建軍備戰，「但如今就是有人不 : 僅要讓黃曙光走人，還要讓潛艦國造也做不下去，這批打黃曙光的暗黑勢力還沒達到最終 : 目標，他們現在就是要搞死潛艦國造、搞死海鯤號潛艦」。 : 至於爆料者質疑潛艦專案辦公室的機密信件居然遭外洩，未來恐有更機密的文件遭洩露一 : 事，海軍將領表示，遭外流的信件初步研判應屬商務信件，內容尚未涉及潛艦機密或國家 : 機密，但的確是潛艦專案辦公室的內部文件，對於內部文件遭洩露一事，未來會針對內部 : 人員、合約外商公司強化保密規定，避免類似案件再發生。 : 心得感想： : 潛艦辦公室信件外流，大概又要給另外一派勢力操作空間了， : 從信件外流、黃辭職，到預算編列的流言， : 也是相當漂亮的連串組合拳， : 如果不是支持潛艦的總統執政，可以想見這個IDS案子下場不會太好。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713524699.A.209.html
推
04/19 19:31, 2周前 , 1F
站著說話最不腰疼 米國人雙手一攤叫你去找中國買 看
04/19 19:31, 1F
→
04/19 19:31, 2周前 , 2F
你還敢不敢皮
04/19 19:31, 2F
→
04/19 19:33, 2周前 , 3F
菱傳媒..哈欠..有其他證實來源再來嘴一篇不慢
04/19 19:33, 3F
→
04/19 19:34, 2周前 , 4F
上面我就說了不是只有一個貨源能提供也正在跑，就
04/19 19:34, 4F
→
04/19 19:34, 2周前 , 5F
算性能有差但是擺在那邊。
04/19 19:34, 5F
→
04/19 19:35, 2周前 , 6F
不用說什麼雙手一攤然後只能找中國買這種話，真的
04/19 19:35, 6F
→
04/19 19:35, 2周前 , 7F
。
04/19 19:35, 7F
推
04/19 19:36, 2周前 , 8F
遲交罰款的風險跟趕工成本會灌到契約價金內，在商言
04/19 19:36, 8F
→
04/19 19:36, 2周前 , 9F
商 到哪裡都一樣
04/19 19:36, 9F
→
04/19 19:36, 2周前 , 10F
但有第二、三供應商廠商就比較不敢拿翹
04/19 19:36, 10F
→
04/19 19:37, 2周前 , 11F
但也只是比較而已..
04/19 19:37, 11F
→
04/19 19:55, 2周前 , 12F
正常來講就算普通的商品也都會有訂貨的機制跟規定
04/19 19:55, 12F
→
04/19 19:55, 2周前 , 13F
（保證雙方沒損失），軍購這種東西更嚴肅，哪有不
04/19 19:55, 13F
→
04/19 19:55, 2周前 , 14F
規定違約的道理
04/19 19:55, 14F
→
04/19 20:30, 2周前 , 15F
這些都是商購，罰起來沒那麼痛
04/19 20:30, 15F
推
04/19 20:45, 2周前 , 16F
正常都會有規定因為軍購下去廠商生不出來也是會有真
04/19 20:45, 16F
→
04/19 20:45, 2周前 , 17F
生不出來放著不管嘛？其實我國法規早就有訂,但現況
04/19 20:45, 17F
→
04/19 20:45, 2周前 , 18F
很多簽約都沒設
04/19 20:45, 18F
→
04/19 20:47, 2周前 , 19F
覺得賣方能理所當然拖欠是真的還可笑的事
04/19 20:47, 19F
→
04/19 20:48, 2周前 , 20F
不能交還要按期程撥款，印度都沒這麼盤
04/19 20:48, 20F
推
04/19 20:52, 2周前 , 21F
啊就講不得阿 一講就有人扣你疑美來護航
04/19 20:52, 21F
推
04/19 20:59, 2周前 , 22F
就我自己公司的經驗，還是會先跟國外大廠洽談爭取
04/19 20:59, 22F
→
04/19 20:59, 2周前 , 23F
盡量趕上時程，或是不要延遲太久，或找替代方案，
04/19 20:59, 23F
→
04/19 20:59, 2周前 , 24F
不會馬上罰錢，畢竟目標是完成方案，罰錢已經是最
04/19 20:59, 24F
→
04/19 20:59, 2周前 , 25F
後手段
04/19 20:59, 25F
推
04/19 21:00, 2周前 , 26F
不會什麼東西都可以找得到第二商源
04/19 21:00, 26F
推
04/19 21:04, 2周前 , 27F
延遲罰金、付款期程這些都是促進方案完成的工具，
04/19 21:04, 27F
→
04/19 21:04, 2周前 , 28F
當年買荷蘭潛艦遇上船廠財務問題，海軍當年也敢先
04/19 21:04, 28F
→
04/19 21:04, 2周前 , 29F
行支付部份款項讓荷蘭船廠能繼續造
04/19 21:04, 29F
推
04/19 21:29, 2周前 , 30F
別傻了，你以為你的身份是想要什麼就買什麼嗎？ 很
04/19 21:29, 30F
→
04/19 21:29, 2周前 , 31F
多時候，真的是願意賣就叩謝皇恩了
04/19 21:29, 31F
→
04/19 21:30, 2周前 , 32F
總是有人覺得有錢人家就要跟你做生意阿
04/19 21:30, 32F
推
04/19 21:38, 2周前 , 33F
做生意是有來有往，簽約了就要交付，錢交了沒付，
04/19 21:38, 33F
→
04/19 21:38, 2周前 , 34F
那跟被詐騙只有微妙的關係。
04/19 21:38, 34F
→
04/19 21:38, 2周前 , 35F
微妙的差距
04/19 21:38, 35F
→
04/19 21:39, 2周前 , 36F
黃曙光這文也有講，為了拖欠去催貨也讓他焦頭爛額，
04/19 21:39, 36F
→
04/19 21:40, 2周前 , 37F
賣方最大，所以任其為所欲為是會出事的
04/19 21:40, 37F
推
04/19 22:07, 2周前 , 38F
2027能成軍嗎？
04/19 22:07, 38F
→
04/19 22:07, 2周前 , 39F
不能，那…..現在真的要繼續砸錢嗎？
04/19 22:07, 39F
還有 79 則推文
→
04/20 10:14, 1周前 , 119F
所以我上篇跟這篇都說，以前沒定期限違約這件事很
04/20 10:14, 119F
→
04/20 10:14, 1周前 , 120F
離譜阿
04/20 10:14, 120F
→
04/20 10:15, 1周前 , 121F
還有mazda5680要不要回來補推一下？這篇國防部公告
04/20 10:15, 121F
→
04/20 10:15, 1周前 , 122F
證實是真的了。
04/20 10:15, 122F
→
04/20 10:17, 1周前 , 123F
另，我再強調一次，這個潛望鏡不是只有一個商源，
04/20 10:17, 123F
→
04/20 10:17, 1周前 , 124F
同時正在跑得案子就擺在那邊（聯結也付了點開就是
04/20 10:17, 124F
→
04/20 10:17, 1周前 , 125F
），不用拿著只有一個商源當理由文過飾非，坑就坑
04/20 10:17, 125F
→
04/20 10:17, 1周前 , 126F
貴就貴不要因為是美國商人就幫忙說話
04/20 10:17, 126F
→
04/20 10:35, 1周前 , 127F
整船都造完了要換也難，不要無視這點
04/20 10:35, 127F
→
04/20 10:41, 1周前 , 128F
ejsizmmy要不要分享一下還有哪家可能提供非穿透式
04/20 10:41, 128F
→
04/20 10:41, 1周前 , 129F
潛望鏡的商源？科科院？
04/20 10:41, 129F
→
04/20 10:52, 1周前 , 130F
4/19 19:34 就算性能有差但是擺在那邊
04/20 10:52, 130F
→
04/20 10:54, 1周前 , 131F
另外一個點提一下以免討論方向錯誤，後續艦跟原型
04/20 10:54, 131F
→
04/20 10:54, 1周前 , 132F
艦設計或裝備不同很常見，原型艦設計建造時更改更
04/20 10:54, 132F
→
04/20 10:54, 1周前 , 133F
常見
04/20 10:54, 133F
→
04/20 10:55, 1周前 , 134F
之前下水也不是全部都造完，很多系統都在設計建造
04/20 10:55, 134F
→
04/20 10:55, 1周前 , 135F
中，甚至如這個潛望鏡
04/20 10:55, 135F
→
04/20 10:55, 1周前 , 136F
連料都沒有
04/20 10:55, 136F
推
04/20 11:01, 1周前 , 137F
還有雷神跟蔡司也想賣潛望鏡啊
04/20 11:01, 137F
→
04/20 11:01, 1周前 , 138F
劍龍級升級的潛望鏡也不是中科院自行驗證，所以你
04/20 11:01, 138F
→
04/20 11:01, 1周前 , 139F
說的其他商源何在？
04/20 11:01, 139F
→
04/20 11:02, 1周前 , 140F
所以你要針對的是廠商還是美國？
04/20 11:02, 140F
→
04/20 11:07, 1周前 , 141F
以目前公開的資料，劍龍級升級的光電偵搜桅應該跟
04/20 11:07, 141F
→
04/20 11:07, 1周前 , 142F
海鯤原型艦都是L3的產品。
04/20 11:07, 142F
→
04/20 11:07, 1周前 , 143F
然後只因交付延遲，就改動後續艦設計變成傳統式潛
04/20 11:07, 143F
→
04/20 11:07, 1周前 , 144F
望鏡？
04/20 11:07, 144F
→
04/20 11:09, 1周前 , 145F
上篇不就說了廠商還有雷神跟蔡司也想賣還造成報價
04/20 11:09, 145F
→
04/20 11:09, 1周前 , 146F
變高了，我聯結也付了正在跑得劍龍案子，所以不是
04/20 11:09, 146F
→
04/20 11:09, 1周前 , 147F
單一商源啊
04/20 11:09, 147F
→
04/20 11:32, 1周前 , 148F
現實就是這是賣方市場吧
04/20 11:32, 148F
→
04/20 11:39, 1周前 , 149F
04/20 11:39, 149F
→
04/20 11:39, 1周前 , 150F
因為潛望鏡延遲早就不是新聞，二月底就報過了。所以
04/20 11:39, 150F
→
04/20 11:39, 1周前 , 151F
你要變更設計，還是更換後續艦廠商？論述主張前言
04/20 11:39, 151F
→
04/20 11:39, 1周前 , 152F
不對後語，你還想“爭取”什麼？
04/20 11:39, 152F
→
04/20 11:39, 1周前 , 153F
04/20 11:39, 153F
→
04/20 11:41, 1周前 , 154F
潛望鏡料還沒到不代表現在還能改預留空間跟重量捏。
04/20 11:41, 154F
→
04/20 11:42, 1周前 , 155F
潛艇不如水面艦可以想怎麼搞怎麼搞
04/20 11:42, 155F
→
04/20 12:39, 1周前 , 156F
對了，劍龍級就小惡魔那篇文章所述使用柯爾摩根的話
04/20 12:39, 156F
→
04/20 12:39, 1周前 , 157F
該公司在2011年即已成為L3集團一員。
04/20 12:39, 157F
→
04/20 12:40, 1周前 , 158F
04/20 12:40, 158F
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1c8a_R89 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1c8a_R89 (Military)