Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性

看板Military作者 (Martian Institute Tech)時間1月前 (2024/03/30 01:11), 1月前編輯推噓28(28推 0噓 79→)
留言107則, 22人參與, 4周前最新討論串2/2 (看更多)
米酵菌酸是脂肪酸類似物 因為是脂溶性 特性是 1. 口服容易吸收 (bioavailability) 2. 容易分布到全身 (pharmacokinetics) 3. 容易通過細胞膜 進入細胞並抑制粒線體ANT (pharmacodynamics; MOA) 4. 低致死劑量 (LD50~1.5mg) 作用快且不可逆 5. 穩定性 (vendors spec sheet說-20C保存 但看來室溫可能還好 而且可耐烹煮) 1.5mg很少 (一滴沙拉油就差不多100mg了) 要混進食物很容易 當暗殺用應可行 就不知致死率能不能滿足暗殺者的期待了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.233.74.239 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711732291.A.71A.html
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03/30 01:13, 1月前 , 1F
暗殺這檔子事 有時候會有宣傳需要的
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推
03/30 01:14, 1月前 , 2F
加入食物暗殺是蠻好用的，當化學戰劑就不及格。說
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03/30 01:14, 1月前 , 3F
到飲食安全，為了滿足好人鷹及我最近對中台韓辣椒
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03/30 01:14, 1月前 , 4F
任務成功之餘 必須昭告天下「就是我幹的」效果才好
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03/30 01:14, 1月前 , 5F
製品的缺乏信心，現在改吃這兩家的辣椒醬：
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03/30 01:14, 1月前 , 6F
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03/30 01:15, 1月前 , 7F
左側是墨西哥製，右側是義大利製。
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03/30 01:15, 1月前 , 8F
比如普丁這幾下 搞成「就是我幹的不然你要怎樣」
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03/30 01:16, 1月前 , 9F
這樣對國內外的宣傳效果就到位了
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03/30 01:17, 1月前 , 10F
另一個典型的例子是 美國人用刀片飛彈打恐怖分子
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03/30 01:18, 1月前 , 11F
車上一個小洞 裡面的目標就死了 司機竟然還無傷
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03/30 01:19, 1月前 , 12F
跟這些例子比起來 下毒暗殺就顯得猥瑣卑劣得多
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03/30 01:20, 1月前 , 13F
而且 真可以下到毒 能弄死人的物質多了去
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03/30 01:20, 1月前 , 14F
要給你毒下去人死了驗不出來 殺手會不會被賴帳啊?
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推
03/30 01:27, 1月前 , 15F
跟ricin比起來不知道哪個比較強，最近看NCIS有一集
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03/30 01:31, 1月前 , 16F
蓖麻毒和米酵菌毒比較呢? 一個蛋白質一個脂質
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03/30 01:31, 1月前 , 17F
出現，描述前蘇聯用雨傘戳一下就能暗殺別人
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03/30 01:33, 1月前 , 18F
而且無藥可救...
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03/30 01:33, 1月前 , 19F
蓖麻毒LC50注射要1-2mg 口服或吸入的致死劑量更高
03/30 01:33, 19F
推
03/30 01:34, 1月前 , 20F
用罕見毒素暗殺有個好處是醫院一時三刻之間也只能
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03/30 01:34, 1月前 , 21F
從常見藥物猜測跟做化驗，即使有特效解毒劑也會錯
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03/30 01:34, 1月前 , 22F
失良機
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推
03/30 01:36, 1月前 , 23F
問題是很難製備 只有實驗室用的標準品
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03/30 01:37, 1月前 , 24F
幾年前南投催芽劑毒殺案一開始也是從症狀判斷是肉
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03/30 01:37, 1月前 , 25F
毒桿菌素中毒，後來是檢警在案發現場找到催芽劑，
03/30 01:37, 25F
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03/30 01:37, 1月前 , 26F
才推論是催芽劑並做化驗，不過都來不及了
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03/30 01:38, 1月前 , 27F
天馬大說到重點 適材適用 用戳的可選蓖麻毒 用吃的
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推
03/30 01:38, 1月前 , 28F
不吃辣。
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03/30 01:39, 1月前 , 29F
朝鮮某胖子：毒劑暗殺想學嗎？
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03/30 01:40, 1月前 , 30F
搞笑惡作劇的路人抹一下就可以
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03/30 01:40, 1月前 , 31F
米酵菌酸或鉈 搞化學戰還是選小分子或氣溶膠 蛋白質
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03/30 01:41, 1月前 , 32F
和脂肪酸不適合空氣傳播的大規模殺傷
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推
03/30 03:49, 1月前 , 33F
如果暗殺者能混進食物的話，那毒性比這強好幾倍的東
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03/30 03:49, 1月前 , 34F
西多的是
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推
03/30 04:02, 1月前 , 35F
現在要擔心的是新聞鬧大以後，會不會開始出現有一
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03/30 04:02, 1月前 , 36F
般民眾自製米酵菌酸來對討厭的人下毒
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推
03/30 04:23, 1月前 , 37F
米酵菌酸沒那樣容易合成啦！
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推
03/30 04:23, 1月前 , 38F
要自製到確定致死量，也要有實驗體確定當量。
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推
03/30 04:35, 1月前 , 39F
不用合成啊，直接拿個米製品或椰子在室溫下泡水兩
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還有 29 則推文
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03/30 07:53, 1月前 , 69F
能表示這種毒素很容易被排出去，無法全部吸收
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03/30 07:56, 1月前 , 70F
呃 這在致命量裡面應該已經考慮進去了
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推
03/30 08:09, 1月前 , 71F
首先被發酵的東西要含致命毒"菌株" (這隻菌種不是常
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03/30 08:09, 1月前 , 72F
態存在，會大量產生這個毒素的菌株更少見。接著發酵
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03/30 08:09, 1月前 , 73F
菌群要歪掉，正常菌群往往先出現黴菌(和酵母)產生其
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它味道。接著要確認需要的劑量等等... 直接用蓖麻之
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03/30 08:09, 1月前 , 75F
類的一樣難被即時發現
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推
03/30 08:31, 1月前 , 76F
03/30 08:31, 76F
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03/30 08:33, 1月前 , 77F
這個研究方向應該可以讓一整批煙酒生畢業
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03/30 08:36, 1月前 , 78F
樓上論文black fungus是指黑木耳?
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03/30 08:41, 1月前 , 79F
對 結果大致上顯示, 在黑木耳產地危險的菌株很多
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推
03/30 10:23, 1月前 , 80F
black fungus 對阿 就是黑木耳
03/30 10:23, 80F
推
03/30 10:30, 1月前 , 81F
推知識
03/30 10:30, 81F
推
03/30 11:02, 1月前 , 82F
所以吃黑木耳其實很危險嗎？
03/30 11:02, 82F
推
03/30 11:14, 1月前 , 83F
不會，次級代謝物沒那麼容易出現和累積
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03/30 11:19, 1月前 , 84F
正常情況下木耳是沒有任何危害的
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03/30 11:19, 1月前 , 85F
會產生致病源都是有經過感染或污染的情況
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03/30 11:24, 1月前 , 86F
在木耳上面的時候算是共生關係 通常會有種平衡在
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03/30 11:24, 1月前 , 87F
畢竟很快把宿主搞死了 對細菌來說沒有什麼好處
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03/30 11:25, 1月前 , 88F
已知拿去泡水就有危險了 因為平衡瞬間被打破
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推
03/30 11:36, 1月前 , 89F
如果是討論暗殺那有很多其他選擇，包含 鈽210或VX，
03/30 11:36, 89F
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03/30 11:36, 1月前 , 90F
藥品的製備跟途徑也需要考量 (印象中俄國有搞過用雨
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03/30 11:36, 1月前 , 91F
傘發射毒株的暗殺)
03/30 11:36, 91F
推
03/30 11:39, 1月前 , 92F
是釙 鈽沒有210這種同位素XD
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03/30 11:40, 1月前 , 93F
另外其實有解毒劑的毒物其實真的是少數，對於毒化物
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03/30 11:41, 1月前 , 94F
患者有時候其實只有支持性療法。甚至考慮大家生活中
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03/30 11:41, 1月前 , 95F
常見的藥物過量中毒，在有些病人身上因為患者常常都
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03/30 11:41, 1月前 , 96F
是多種藥物一次乾杯，有時使用解毒劑並不一定對患者
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03/30 11:41, 1月前 , 97F
比較好。例: 可能我A藥解了A毒，但實際上 A毒正在壓
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03/30 11:41, 1月前 , 98F
制 B毒的效果
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03/30 11:43, 1月前 , 99F
打錯 感謝揪出XDDDD 前文是指Po210沒錯XD。Pu210這
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03/30 11:43, 1月前 , 100F
什麼可怕不穩定的N/P值 天XD
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推
03/30 13:10, 1月前 , 101F
釙 Polonium 這個元素名是從「波蘭」來的
03/30 13:10, 101F
推
03/30 13:22, 1月前 , 102F
感謝美食建議(大誤) 蓖麻毒鉑銥合金球加雨傘是冷戰
03/30 13:22, 102F
推
03/30 13:26, 1月前 , 103F
時期蘇聯愛用的暗殺手法...近年則改用鉈
03/30 13:26, 103F
推
03/30 13:48, 1月前 , 104F
這軍事用途大概就烏克蘭阿嬤毒死俄軍的等級
03/30 13:48, 104F
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03/30 13:55, 1月前 , 105F
暗殺不需要解毒，但化學戰劑需要解毒
03/30 13:55, 105F
※ 編輯: MartianIT (71.233.74.239 美國), 03/31/2024 03:39:40
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03/31 13:39, 4周前 , 106F
軟毛青黴酸會不會比較好用？
03/31 13:39, 106F
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03/31 20:32, 4周前 , 107F
只要是只能用吃的才有效的，就不太適合用來當化武
03/31 20:32, 107F
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文章代碼(AID): #1c1lP3SQ (Military)
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