[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間4周前 (2024/03/29 09:28), 編輯推噓71(73推 2噓 106→)
留言181則, 66人參與, 4周前最新討論串1/2 (看更多)
原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一 個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。 一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿 主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播 性。 米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。 然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化 ，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神 經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分 子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。 再來是持續性跟解毒性。請記好一件事： 所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中 和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。 好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。 米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物 （相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏 VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的 要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下 肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。 而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而 且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。 至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見 化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而 且還要確定能被吃下肚子。 至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用 化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。 結論： 米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。 廢文又翻過了一頁… -- 另類的雇主與員工 https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711675707.A.47A.html
推
03/29 09:32, 4周前 , 1F
推~~~~~~~
03/29 09:32, 1F
→
03/29 09:33, 4周前 , 2F
另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕
03/29 09:33, 2F
→
03/29 09:34, 4周前 , 3F
BNT的儲存溫度就是-80度了
03/29 09:34, 3F
→
03/29 09:34, 4周前 , 4F
拿來存毒劑就是浪費
03/29 09:34, 4F
推
03/29 09:34, 4周前 , 5F
重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X
03/29 09:34, 5F
推
03/29 09:36, 4周前 , 6F
化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面
03/29 09:36, 6F
→
03/29 09:36, 4周前 , 7F
只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰
03/29 09:36, 7F
→
03/29 09:37, 4周前 , 8F
就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣
03/29 09:37, 8F
推
03/29 09:37, 4周前 , 9F
認真了
03/29 09:37, 9F
推
03/29 09:38, 4周前 , 10F
這篇阻止了廢文繁衍增生…
03/29 09:38, 10F
推
03/29 09:39, 4周前 , 11F
根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可
03/29 09:39, 11F
推
03/29 09:39, 4周前 , 12F
以
03/29 09:39, 12F
→
03/29 09:39, 4周前 , 13F
是可以用在暗殺上…
03/29 09:39, 13F
→
03/29 09:40, 4周前 , 14F
但是也很容易驗出來
03/29 09:40, 14F
→
03/29 09:41, 4周前 , 15F
對付這種東西連防毒面具都不用戴
03/29 09:41, 15F
→
03/29 09:44, 4周前 , 16F
其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^
03/29 09:44, 16F
→
03/29 09:46, 4周前 , 17F
現在大腸癌跟洗腎那麼普遍
03/29 09:46, 17F
推
03/29 09:46, 4周前 , 18F
系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧
03/29 09:46, 18F
→
03/29 09:46, 4周前 , 19F
先顧好自己的健康吧
03/29 09:46, 19F
→
03/29 09:46, 4周前 , 20F
以免拖累家人
03/29 09:46, 20F
→
03/29 09:47, 4周前 , 21F
借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?
03/29 09:47, 21F
→
03/29 09:51, 4周前 , 22F
對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的
03/29 09:51, 22F
→
03/29 09:51, 4周前 , 23F
能力。
03/29 09:51, 23F
→
03/29 09:53, 4周前 , 24F
對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的
03/29 09:53, 24F
→
03/29 09:53, 4周前 , 25F
重要機制。
03/29 09:53, 25F
→
03/29 09:55, 4周前 , 26F
瞭解 感謝資訊
03/29 09:55, 26F
推
03/29 09:55, 4周前 , 27F
下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性
03/29 09:55, 27F
→
03/29 09:56, 4周前 , 28F
樓上XD
03/29 09:56, 28F
→
03/29 09:56, 4周前 , 29F
唉，全民國防真的還有很多事要做
03/29 09:56, 29F
推
03/29 09:57, 4周前 , 30F
驗出來的話應該可以當作食物中毒XD
03/29 09:57, 30F
推
03/29 09:59, 4周前 , 31F
我以為傳播方式四個字就能結案
03/29 09:59, 31F
推
03/29 10:02, 4周前 , 32F
推
03/29 10:02, 32F
推
03/29 10:06, 4周前 , 33F
推 暗殺可用但戰場上有更强的
03/29 10:06, 33F
推
03/29 10:08, 4周前 , 34F
就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的
03/29 10:08, 34F
→
03/29 10:08, 4周前 , 35F
跳蚤藥一樣
03/29 10:08, 35F
推
03/29 10:13, 4周前 , 36F
這篇好文 讚 感謝原po分享
03/29 10:13, 36F
推
03/29 10:14, 4周前 , 37F
推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以
03/29 10:14, 37F
推
03/29 10:15, 4周前 , 38F
結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他
03/29 10:15, 38F
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03/29 10:15, 4周前 , 39F
原本的目的就只是發廢文而已
03/29 10:15, 39F
還有 102 則推文
推
03/29 18:32, 4周前 , 142F
食物安全上的加熱無法破壞是指如果本來有10mg不會因
03/29 18:32, 142F
→
03/29 18:32, 4周前 , 143F
為煮飯30分鐘就剩下0.1mg，還是有症狀。樓主的安定
03/29 18:32, 143F
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03/29 18:32, 4周前 , 144F
是要放在倉庫中3年後拿出來還要有50%以上有效，才有
03/29 18:32, 144F
→
03/29 18:32, 4周前 , 145F
運用價值。另外這種不飽和脂肪酸濃度越高越不好保存
03/29 18:32, 145F
→
03/29 18:42, 4周前 , 146F
感謝樓上解釋，因為用在工業上，擺放數年後也得有
03/29 18:42, 146F
→
03/29 18:42, 4周前 , 147F
最少9成的產品沒有變質，要不然根本無法控制。
03/29 18:42, 147F
推
03/29 19:54, 4周前 , 148F
用漂白水可以中和喔 那川普說的喝漂白水484有用= =
03/29 19:54, 148F
→
03/29 19:55, 4周前 , 149F
漂白水毒性比米效菌酸低的多吧
03/29 19:55, 149F
→
03/29 20:02, 4周前 , 150F
環境裡的甚至不需要理它 總沒人會去舔地板或牆壁
03/29 20:02, 150F
→
03/29 20:03, 4周前 , 151F
現實上不管怎麼煮毒性仍然很強 遠超過能殺人的程度
03/29 20:03, 151F
→
03/29 20:04, 4周前 , 152F
國外的案例一出事只要那鍋夠濃都是全滅
03/29 20:04, 152F
推
03/29 21:02, 4周前 , 153F
你喝漂白水的話首先會把食道先灼傷
03/29 21:02, 153F
推
03/29 21:06, 4周前 , 154F
感謝分享。身為一個理工男，這篇文章看得津津有味。
03/29 21:06, 154F
→
03/29 21:06, 4周前 , 155F
感覺比較適合暗殺用，無色無味，丟在食物裡毒殺應該
03/29 21:06, 155F
→
03/29 21:06, 4周前 , 156F
有用。跟蓖麻毒素不知道哪個比較好用就是了。
03/29 21:06, 156F
→
03/29 21:17, 4周前 , 157F
雖然蓖麻毒素平均致死量大約是0.2毫克 稍微弱一點
03/29 21:17, 157F
→
03/29 21:17, 4周前 , 158F
但蓖麻毒素於暗殺時會比較好用
03/29 21:17, 158F
→
03/29 21:17, 4周前 , 159F
初期症狀是呼吸窘迫 發燒 咳嗽 噁心
03/29 21:17, 159F
→
03/29 21:17, 4周前 , 160F
症狀上會比較容易誤判成其他疾病
03/29 21:17, 160F
推
03/29 22:22, 4周前 , 161F
感謝大大分析！
03/29 22:22, 161F
→
03/29 22:37, 4周前 , 162F
這個拿來下毒應該也不錯 初期會診斷成一般食物中毒
03/29 22:37, 162F
→
03/29 22:37, 4周前 , 163F
等到發現不對的時候 已經擴散到全身整組壞光光了
03/29 22:37, 163F
推
03/29 23:48, 4周前 , 164F
03/29 23:48, 164F
推
03/29 23:57, 4周前 , 165F
推
03/29 23:57, 165F
推
03/30 00:01, 4周前 , 166F
推
03/30 00:01, 166F
推
03/30 00:57, 4周前 , 167F
推～長知識
03/30 00:57, 167F
噓
03/30 01:07, 4周前 , 168F
這種東西要吃下去 或許暗殺或破壞還有效果
03/30 01:07, 168F
→
03/30 01:08, 4周前 , 169F
所以才說不切實際呀！
03/30 01:08, 169F
→
03/30 01:08, 4周前 , 170F
樓上有閱讀本文嗎？
03/30 01:08, 170F
噓
03/30 01:28, 4周前 , 171F
閱畢 基本上我跟你是同觀點 不曉得怎有人想當戰劑
03/30 01:28, 171F
推
03/30 01:35, 4周前 , 172F
暗殺致死率還不夠高，真不用拿來當武器
03/30 01:35, 172F
→
03/30 04:49, 4周前 , 173F
呃 樓上應該也是被這個"40%"誤導了
03/30 04:49, 173F
→
03/30 04:49, 4周前 , 174F
這個存活率是發生案件的統計結果 能生存的通常只是
03/30 04:49, 174F
→
03/30 04:49, 4周前 , 175F
因為他吃的少 例如只吃一口覺得不好吃就不吃了
03/30 04:49, 175F
推
03/30 09:56, 4周前 , 176F
攝取到致死劑量也不一定就絕對100%會死還是存在有個
03/30 09:56, 176F
→
03/30 09:56, 4周前 , 177F
體差異的
03/30 09:56, 177F
→
03/30 10:04, 4周前 , 178F
就是看你涉入的劑量是多少
03/30 10:04, 178F
推
03/30 10:45, 4周前 , 179F
推
03/30 10:45, 179F
推
03/30 14:21, 4周前 , 180F
推 長知識
03/30 14:21, 180F
推
03/30 23:22, 4周前 , 181F
push
03/30 23:22, 181F
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