[討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問

看板Military作者 (暴民好弱 )時間1月前 (2024/03/27 23:50), 編輯推噓32(33推 1噓 131→)
留言165則, 25人參與, 1月前最新討論串1/5 (看更多)
關於烏俄戰爭的開場討論 請見 #1Y7d8dqr 我認為開場較有過往戰爭的樣貌 也就是會被在軍事學院討論的戰爭形式 而後的進程除少部分大型城鎮的爭奪或包圍戰 均類似於非典型的戰爭型態 而較近似於反恐戰爭 或是阿富汗 越戰的泥濘 沒有決戰 沒有突破 少見集中兵力的運用 關於BTG(營級戰術群) 不適用於大型戰爭的討論在本版也能討論過 弔詭的是 烏克蘭恰好是典型大平原 零星城鎮 以公路連接的戰場狀況 地理形勢對了卻少見大裝甲集團突破的行動 就算是編制為小型的BTG 也可集中運用 但看不到如此的狀態發生 反而雙方都是乏力狀態 戰壕防守 少量戰甲車(10以下)使用 彷彿沒有意願或目標去運用兵力 是沒有兵力 沒有資源 還是沒有目標 以現在的局勢來看 很怪異 歡迎大家討論 謝謝 -- Sent from my Dyson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711554617.A.DFF.html
推
03/27 23:51, 1月前 , 1F
你用大批戰甲車進攻下場就跟烏南和胡歷達爾一樣
03/27 23:51, 1F
推
03/27 23:51, 1月前 , 2F
存在即合理 烏方缺砲彈 俄方缺腦 大概是這樣
03/27 23:51, 2F
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03/27 23:52, 1月前 , 3F
還有去年10月幾次對阿瓦迪夫卡北方的強攻
03/27 23:52, 3F
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03/27 23:53, 1月前 , 4F
正巧是不到大規模 才會推動不了
03/27 23:53, 4F
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03/27 23:54, 1月前 , 5F
彷彿空地協調 大規模作戰不存在於烏俄戰場
03/27 23:54, 5F
推
03/27 23:58, 1月前 , 6F
就是因為戰爭規模太大了，導致後勤非常吃重，進而
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03/27 23:58, 1月前 , 7F
讓btg的弱點被無限放大，使得俄方放棄在這戰場使用
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03/27 23:58, 1月前 , 8F
btg編制，轉向傳統的大兵團師級編制
03/27 23:58, 8F
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03/27 23:58, 1月前 , 9F
不是陸空沒協調 而是雙方都缺乏相關裝備 數量和訓練
03/27 23:58, 9F
推
03/27 23:58, 1月前 , 10F
03/27 23:58, 10F
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03/27 23:58, 1月前 , 11F
但同時間都竭盡所能弱化、打亂對方的陸空協調能力
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03/27 23:58, 1月前 , 12F
所以不是陸空協調沒用 而是各種因素下用不出來
03/27 23:58, 12F
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03/27 23:59, 1月前 , 13F
你要的裝甲集團在這裡
03/27 23:59, 13F
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03/27 23:59, 1月前 , 14F
只不過已經全部不會動了
03/27 23:59, 14F
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03/28 00:00, 1月前 , 15F
nanozako跟km850105講的切題
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03/28 00:01, 1月前 , 16F
Schottky營級作戰可以被拿出來講 剛好應證我的內文
03/28 00:01, 16F
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03/28 00:03, 1月前 , 17F
其實這不算會戰，只是渡河而已，2022 北頓河渡河
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03/28 00:04, 1月前 , 18F
戰術運動意圖被挫敗
03/28 00:04, 18F
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03/28 00:04, 1月前 , 19F
至少三次都被烏軍砲擊或空襲摧毀
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03/28 00:04, 1月前 , 20F
這些大概有2-3個 BTG，等於是超過一個旅的兵力損失
03/28 00:04, 20F
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03/28 00:06, 1月前 , 21F
這就是有趣之處 只有單個打擊方向
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03/28 00:06, 1月前 , 22F
損失大到在俄國國內也壓不住，引起大量討論
03/28 00:06, 22F
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03/28 00:06, 1月前 , 23F
一次炮擊 一個空襲 一個埋伏 如此的阿富汗
03/28 00:06, 23F
推
03/28 00:09, 1月前 , 24F
戰場空間太大，相形之下兵火力密度不足。但集中戰力
03/28 00:09, 24F
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03/28 00:09, 1月前 , 25F
突破，除了受限於後勤與道路，現在類似一戰僵局就是
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03/28 00:09, 1月前 , 26F
攻勢的突破速度跟交換比，不如守方重整防線與精確
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03/28 00:09, 1月前 , 27F
火力打擊的速度。
03/28 00:09, 27F
推
03/28 00:10, 1月前 , 28F
一戰跟二戰的西線戰場地理條件相同 可是進展不同啊
03/28 00:10, 28F
推
03/28 00:10, 1月前 , 29F
小規模也一樣啊，只要對方有準備，裝甲部隊衝過去
03/28 00:10, 29F
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03/28 00:10, 1月前 , 30F
就是死，烏軍札州大反攻時也是搞出一堆載具墳場，
03/28 00:10, 30F
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03/28 00:10, 1月前 , 31F
而且對面防守部隊還不是精銳裝甲師
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03/28 00:11, 1月前 , 32F
要看戰爭當下雙方的資源(武器)、戰術和政治限制
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03/28 00:11, 1月前 , 33F
現在就是在討論二戰的環境 打起來似一戰
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03/28 00:11, 1月前 , 34F
二戰空軍影響力大一戰太多了，一戰的空軍是小打小鬧
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03/28 00:12, 1月前 , 35F
一戰東線也是僵持多年啊
03/28 00:12, 35F
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03/28 00:13, 1月前 , 36F
應該說是這時代攻擊武器的發展遠超防禦武器，導致
03/28 00:13, 36F
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03/28 00:13, 1月前 , 37F
只要雙方實力差距別太大，戰爭就會變回一戰模式以
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03/28 00:13, 1月前 , 38F
砲兵和防線為主的村子爭奪戰
03/28 00:13, 38F
推
03/28 00:14, 1月前 , 39F
現在開圖太方便，大部隊聚集很容易就會被對方砲彈
03/28 00:14, 39F
還有 86 則推文
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03/28 12:23, 1月前 , 126F
提的二戰是戰略思維 戰略很難過時
03/28 12:23, 126F
推
03/28 12:44, 1月前 , 127F
有零星聽到俄軍在哈爾科夫多箭頭進攻
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03/28 12:44, 1月前 , 128F
但喊了很久 進度緩慢
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03/28 12:44, 1月前 , 129F
一是普丁怕了 每次大規模集結就是等著挨打
03/28 12:44, 129F
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03/28 12:44, 1月前 , 130F
二是俄軍整合很差 開戰初期都可以搞出長蛇陣大塞車
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03/28 12:44, 1月前 , 131F
烏克蘭反攻也碰到類似的問題 各路人馬習慣各打各的
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03/28 13:00, 1月前 , 132F
沒有看到明顯的空中力量表現
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03/28 13:01, 1月前 , 133F
可能這就是武器昂貴化後的表現
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03/28 13:02, 1月前 , 134F
無人機的運用會是廉價的的空中力量下位替代
03/28 13:02, 134F
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03/28 13:03, 1月前 , 135F
數千萬的野戰防空能針對過去的陸航及密接支援但打不
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03/28 13:03, 1月前 , 136F
了無人機 現在
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03/28 13:09, 1月前 , 137F
缺少了完全的空優 過去20年俄國也沒有需要空優 導致
03/28 13:09, 137F
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03/28 13:09, 1月前 , 138F
沒有可見的空地一體作戰 足量的manpads 及區域防空
03/28 13:09, 138F
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03/28 13:09, 1月前 , 139F
飛彈 在沒有好的反制下 導致預想使用的陸航 運用時
03/28 13:09, 139F
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03/28 13:09, 1月前 , 140F
機少了很多 沒有打出觀察家想像的作戰 我覺得以上
03/28 13:09, 140F
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03/28 13:09, 1月前 , 141F
都是重要因素。 持續的城鎮陣地戰 與壕溝戰較為不同
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03/28 13:09, 1月前 , 142F
反倒是相似於伊拉克戰爭
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03/28 13:13, 1月前 , 143F
這也是我說的泥淖。ˉ不見海灣戰爭或是華約時代的預
03/28 13:13, 143F
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03/28 13:13, 1月前 , 144F
想作戰方式 打的更像是伊拉克反恐作戰 但說這是戰
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03/28 13:13, 1月前 , 145F
爭應該會有的型態 不覺得
03/28 13:13, 145F
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03/28 14:48, 1月前 , 146F
精準砲擊和無人機把壕溝戰對衝線時防守方能造成的屠
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03/28 14:48, 1月前 , 147F
殺帶進城鎮戰 比起反恐戰爭應該更接近這個狀況
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03/28 14:49, 1月前 , 148F
反恐戰爭中頭痛的治安戰和烏俄不符 而且雙方都沒徹
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03/28 14:49, 1月前 , 149F
底摧毀對方的防空力量
03/28 14:49, 149F
推
03/28 16:16, 1月前 , 150F
開戰前幾個月的烏克蘭每天戰機來炸根本也沒甚麼辦法
03/28 16:16, 150F
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03/28 16:16, 1月前 , 151F
單純就俄空天軍中了不知道甚麼邪了 要問天 天啊 一
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03/28 16:16, 1月前 , 152F
天沒有個一萬架次轟炸 難道100架都不行？10架？
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03/28 16:18, 1月前 , 153F
應該波灣戰爭是特例才對
03/28 16:18, 153F
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03/28 16:20, 1月前 , 154F
俄軍開戰時有需要協同作戰嗎 飛去炸不就行了 烏克蘭
03/28 16:20, 154F
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03/28 16:20, 1月前 , 155F
的天空難道真有基輔之鬼 反正我是信了 只有鬼才辦得
03/28 16:20, 155F
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03/28 16:20, 1月前 , 156F
到擋住俄強大的空天軍
03/28 16:20, 156F
→
03/28 16:21, 1月前 , 157F
所以以後的戰爭不用期待戰機密集轟炸了 俄軍辦不到
03/28 16:21, 157F
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03/28 16:21, 1月前 , 158F
的事 那誰還有辦法辦得到
03/28 16:21, 158F
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03/28 16:22, 1月前 , 159F
還有我說烏克蘭郵差飛信傷雞
03/28 16:22, 159F
→
03/28 16:49, 1月前 , 160F
你對治安戰泥沼有很深的誤解
03/28 16:49, 160F
推
03/28 17:03, 1月前 , 161F
就是無人機的影響
03/28 17:03, 161F
→
03/28 17:04, 1月前 , 162F
兵力一集結就會被偵查然後火力打擊
03/28 17:04, 162F
→
03/28 17:04, 1月前 , 163F
所以只能小部隊一點一點推進
03/28 17:04, 163F
→
03/28 17:05, 1月前 , 164F
戰甲車也是一發現就自殺無人機下來了
03/28 17:05, 164F
→
03/28 17:05, 1月前 , 165F
所以連靠戰甲車打頭陣支援步兵都做不到
03/28 17:05, 165F
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