Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1月前 (2024/03/16 14:59), 編輯推噓24(24推 0噓 98→)
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： 恕刪部分 : 那M114是對烏克蘭好選擇嗎？當然不是， : 但是對於火炮數量不足烏克蘭來說，有總比沒有好。 其實參照相關的媒體報導或情報 烏克蘭「最」缺的其實不是「火炮」 而是「炮管」、「零件」和「炮彈」 差別在哪？差別在於烏軍整門或整輛的火炮還不到很短缺 但是妥善率很低，先前已經有多次報導提及很高比例的火炮都在保修廠待著 尤其炮管是消耗品，自走炮也有一堆零件容易損壞，但是補充很慢 (俄國目前的解法是瘋狂拆蘇聯封存火炮的炮管來用， 根據公開情報判斷，要支撐到明年應該沒有太大問題，再更以後就不好說了) 另外當然最多人關注的是炮彈不足的問題 畢竟沒有炮彈的話，空有火炮也沒用 : 或許有人會問，那為何美軍沒有援助M198？ : 其實我之前也不知道，烏俄戰爭開打後查了一下。 : 美軍手中的350門M198，120門給了伊拉克，170門給了黎巴嫩。 : 剩下那60門大概都報廢銷毀了... : 所以美軍手上應該是真的沒有M198可給， : 手上剩餘的M777全給烏克蘭後，應該也真的沒炮了 : (至於那些歐洲和平村...就別指望了) : 就看以後能不能採韓國KH-179模式， : 把戰損或是炮管嚴重磨損的M114換裝成39倍徑... 烏克蘭可望在今年到明年接收的火炮裝備 - 荷蘭出資的九輛DITA - 德國、丹麥和挪威出資的額外16輛Zuzana 2 - 德國出資的額外18輛PZH2000 - 德國出資的36輛RCH 155 - 法國和其他國家(包含烏克蘭自己)籌資的額外72輛Ceasar - 烏克蘭正在自行生產的2S22 Bohdana (產能不明) - 然後現在再加上這批M114 加起來其實蠻不少的，不過如前所述，妥善率和彈藥補給才是大敵...... -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710572344.A.493.html
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03/16 15:04, 1月前 , 1F
RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可
03/16 15:04, 1F
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03/16 15:04, 1月前 , 2F
以行進間射擊
03/16 15:04, 2F
推
03/16 15:06, 1月前 , 3F
2S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛
03/16 15:06, 3F
推
03/16 15:06, 1月前 , 4F
03/16 15:06, 4F
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03/16 15:07, 1月前 , 5F
操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地，德國裝備
03/16 15:07, 5F
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03/16 15:07, 1月前 , 6F
是真的先進
03/16 15:07, 6F
推
03/16 15:12, 1月前 , 7F
RCH155也太猛了吧 = =
03/16 15:12, 7F
推
03/16 15:14, 1月前 , 8F
當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了…
03/16 15:14, 8F
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03/16 15:14, 1月前 , 9F
…
03/16 15:14, 9F
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03/16 15:17, 1月前 , 10F
36門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採
03/16 15:17, 10F
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03/16 15:17, 1月前 , 11F
購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了
03/16 15:17, 11F
推
03/16 15:22, 1月前 , 12F
RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能
03/16 15:22, 12F
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03/16 15:22, 1月前 , 13F
力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也
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03/16 15:22, 1月前 , 14F
能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車
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推
03/16 16:19, 1月前 , 15F
有Hunt-kill能力還能行進間射擊
03/16 16:19, 15F
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03/16 16:19, 1月前 , 16F
真的挺誇張
03/16 16:19, 16F
推
03/16 17:10, 1月前 , 17F
RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH2000
03/16 17:10, 17F
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03/16 17:10, 1月前 , 18F
的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上
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03/16 17:20, 1月前 , 19F
行進間射擊好強
03/16 17:20, 19F
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03/16 17:33, 1月前 , 20F
題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給
03/16 17:33, 20F
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03/16 17:33, 1月前 , 21F
裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵）
03/16 17:33, 21F
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03/16 17:33, 1月前 , 22F
，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R
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03/16 17:33, 1月前 , 23F
CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車
03/16 17:33, 23F
推
03/16 17:41, 1月前 , 24F
某島步兵：是不是在臭
03/16 17:41, 24F
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03/16 17:51, 1月前 , 25F
德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在
03/16 17:51, 25F
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03/16 17:51, 1月前 , 26F
還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T
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03/16 17:51, 1月前 , 27F
防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍
03/16 17:51, 27F
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03/16 17:51, 1月前 , 28F
都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好
03/16 17:51, 28F
推
03/16 17:54, 1月前 , 29F
是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機
03/16 17:54, 29F
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03/16 17:54, 1月前 , 30F
械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？
03/16 17:54, 30F
推
03/16 17:59, 1月前 , 31F
德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵
03/16 17:59, 31F
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03/16 17:59, 1月前 , 32F
兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge
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03/16 17:59, 1月前 , 33F
（山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科
03/16 17:59, 33F
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03/16 17:59, 1月前 , 34F
，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵
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03/16 17:59, 1月前 , 35F
兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵
03/16 17:59, 35F
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03/16 17:59, 1月前 , 36F
和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵
03/16 17:59, 36F
推
03/16 18:03, 1月前 , 37F
感謝科普
03/16 18:03, 37F
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03/16 18:03, 1月前 , 38F
03/16 18:03, 38F
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03/16 18:03, 1月前 , 39F
不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲
03/16 18:03, 39F
還有 43 則推文
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03/17 00:33, 1月前 , 83F
跟陸軍沒錢是兩碼事
03/17 00:33, 83F
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03/17 00:33, 1月前 , 84F
沒錢也是立法院審出來的
03/17 00:33, 84F
推
03/17 00:34, 1月前 , 85F
立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD
03/17 00:34, 85F
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03/17 00:43, 1月前 , 86F
雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的......
03/17 00:43, 86F
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03/17 00:43, 1月前 , 87F
國軍故意不建vs立法院不過，都幾？
03/17 00:43, 87F
推
03/17 01:07, 1月前 , 88F
陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履
03/17 01:07, 88F
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03/17 01:07, 1月前 , 89F
帶IFV？
03/17 01:07, 89F
推
03/17 01:07, 1月前 , 90F
除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與
03/17 01:07, 90F
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03/17 01:07, 1月前 , 91F
其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去
03/17 01:07, 91F
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03/17 01:08, 1月前 , 92F
確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套
03/17 01:08, 92F
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03/17 01:08, 1月前 , 93F
履帶IFV嗎
03/17 01:08, 93F
推
03/17 01:09, 1月前 , 94F
我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了
03/17 01:09, 94F
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03/17 01:10, 1月前 , 95F
精神戰力爆棚了，不需要裝甲
03/17 01:10, 95F
推
03/17 01:17, 1月前 , 96F
台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決
03/17 01:17, 96F
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03/17 01:17, 1月前 , 97F
議要求國防部某些政策方向
03/17 01:17, 97F
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03/17 01:18, 1月前 , 98F
陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然
03/17 01:18, 98F
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03/17 01:18, 1月前 , 99F
個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。
03/17 01:18, 99F
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03/17 01:19, 1月前 , 100F
M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真
03/17 01:19, 100F
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03/17 01:19, 1月前 , 101F
的砍現在虛胖的主力戰車規模了
03/17 01:19, 101F
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03/17 01:39, 1月前 , 102F
作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自
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03/17 01:39, 1月前 , 103F
身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有
03/17 01:39, 103F
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03/17 01:39, 1月前 , 104F
限。
03/17 01:39, 104F
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03/17 02:32, 1月前 , 105F
這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低
03/17 02:32, 105F
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03/17 02:34, 1月前 , 106F
人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手
03/17 02:34, 106F
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03/17 10:35, 1月前 , 107F
很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及
03/17 10:35, 107F
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03/17 10:35, 1月前 , 108F
彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算
03/17 10:35, 108F
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03/17 10:35, 1月前 , 109F
Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結
03/17 10:35, 109F
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03/17 10:35, 1月前 , 110F
束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對
03/17 10:35, 110F
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03/17 10:35, 1月前 , 111F
和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關
03/17 10:35, 111F
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03/17 10:35, 1月前 , 112F
，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），
03/17 10:35, 112F
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03/17 10:35, 1月前 , 113F
裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112
03/17 10:35, 113F
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03/17 10:35, 1月前 , 114F
年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升
03/17 10:35, 114F
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03/17 10:35, 1月前 , 115F
機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹
03/17 10:35, 115F
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03/17 10:35, 1月前 , 116F
改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預
03/17 10:35, 116F
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03/17 10:35, 1月前 , 117F
算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採
03/17 10:35, 117F
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03/17 10:35, 1月前 , 118F
購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億
03/17 10:35, 118F
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03/17 10:35, 1月前 , 119F
（pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.
03/17 10:35, 119F
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03/17 10:35, 1月前 , 120F
1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該
03/17 10:35, 120F
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03/17 10:35, 1月前 , 121F
是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明
03/17 10:35, 121F
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03/17 13:20, 1月前 , 122F
美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到
03/17 13:20, 122F
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