[討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？

看板Military作者 (第79空中突擊旅)時間2月前 (2024/02/20 16:51), 編輯推噓47(53推 6噓 170→)
留言229則, 58人參與, 2月前最新討論串1/3 (看更多)
如題 頓盧二州淪為俄佔區已有十年 還心向基輔政府的應該都逃得差不多了 沒逃的年輕人應該都被俄軍抓壯丁當炮灰死光了 剩下留下不走的，也沒聽說啥像烏南兩州三不五時有反抗活動的 說留下來的是心向俄國或至少對俄國統治不反感也不為過吧 而且在俄國邊境，俄軍補給相對方便 經過十年經營，也建構了堅固防線，頓涅茨克機場周圍號稱世界上地雷密度最高的地方 像金門這種地方，還沒開戰就已經有人主張要放掉了。像頓盧兩州這樣已經犧牲無數烏克蘭 士兵生命、基本民心向俄的地方，烏軍是不是應該認賠止損算了？ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.98.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708419081.A.1D8.html
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02/20 16:57, 2月前 , 1F
守不了就放棄啊(誤)
02/20 16:57, 1F
推
02/20 16:58, 2月前 , 2F
地形沒天險,你撤,對方就進啊
02/20 16:58, 2F
推
02/20 17:02, 2月前 , 3F
現在烏軍的戰線已經節節敗退了，所謂的“奪還”其
02/20 17:02, 3F
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02/20 17:02, 2月前 , 4F
實就是局部製造一些壓力，讓俄軍還必須分兵防守
02/20 17:02, 4F
推
02/20 17:02, 2月前 , 5F
頓內次克州還有蠻大一塊 (約1/3) 沒有被佔
02/20 17:02, 5F
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02/20 17:03, 2月前 , 6F
如果烏軍全採守勢放棄進攻，那就會讓俄軍防守的力道
02/20 17:03, 6F
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02/20 17:03, 2月前 , 7F
全轉來攻擊
02/20 17:03, 7F
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02/20 17:03, 2月前 , 8F
包括斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾斯克，沒道理白送俄軍
02/20 17:03, 8F
推
02/20 17:04, 2月前 , 9F
一樓偷臭阿瓦迪夫卡守軍
02/20 17:04, 9F
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02/20 17:04, 2月前 , 10F
盧甘斯克州大部份地區也是2022年俄軍進攻才被佔領
02/20 17:04, 10F
推
02/20 17:04, 2月前 , 11F
俄國一開始也只要盧頓的完全自治而已，烏梭哈後果
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02/20 17:04, 2月前 , 12F
只能自己吞
02/20 17:04, 12F
推
02/20 17:04, 2月前 , 13F
只要烏軍維持攻勢，他們就能主動選擇要在俄軍防線上
02/20 17:04, 13F
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02/20 17:04, 2月前 , 14F
哪個點進攻，俄軍則必須維持整條防線
02/20 17:04, 14F
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02/20 17:05, 2月前 , 15F
都已經併吞了還有人相信俄國只是要盧頓完全自治喔..
02/20 17:05, 15F
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02/20 17:05, 2月前 , 16F
...
02/20 17:05, 16F
推
02/20 17:06, 2月前 , 17F
是 現在打了這麼久堅持不下 很有可能最後走韓戰模
02/20 17:06, 17F
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02/20 17:07, 2月前 , 18F
式 畫條停戰線分治
02/20 17:07, 18F
噓
02/20 17:07, 2月前 , 19F
否
02/20 17:07, 19F
推
02/20 17:08, 2月前 , 20F
沒差，反正這場戰爭就是打到其中一方總崩而已
02/20 17:08, 20F
推
02/20 17:12, 2月前 , 21F
以距離論，烏東<金馬<福克蘭
02/20 17:12, 21F
推
02/20 17:12, 2月前 , 22F
以目前的僵局而言（若無改變消長的突發事件）的確
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02/20 17:12, 2月前 , 23F
韓戰模式是概率較高的結果，於俄烏特別軍事行動而
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02/20 17:12, 2月前 , 24F
言，分界線大約是目前光復的區域和烏佔區形成對峙
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02/20 17:12, 2月前 , 25F
。
02/20 17:12, 25F
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02/20 17:13, 2月前 , 26F
看看金馬討論是可以理解基輔人不想被徵兵
02/20 17:13, 26F
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02/20 17:14, 2月前 , 27F
反正不管怎樣，領土變更就是先打下去，打不動了再來
02/20 17:14, 27F
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02/20 17:14, 2月前 , 28F
談，直接棄守的歷史上也不是沒有，但真的不要隨便就
02/20 17:14, 28F
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02/20 17:14, 2月前 , 29F
談棄守
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02/20 17:15, 2月前 , 30F
談棄守很容易越棄越沒氣，不然當初基輔戰役要是司機
02/20 17:15, 30F
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02/20 17:15, 2月前 , 31F
先跑去利維夫就完了
02/20 17:15, 31F
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02/20 17:16, 2月前 , 32F
主動放棄有個鳥用，別忘了發動侵略的是俄羅斯，在
02/20 17:16, 32F
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02/20 17:16, 2月前 , 33F
過去的30年證明他們只會越來越貪婪
02/20 17:16, 33F
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02/20 17:18, 2月前 , 34F
人性而言，當然誰都不想冒著失去生命的風險參與戰
02/20 17:18, 34F
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02/20 17:18, 2月前 , 35F
爭，需超常的意志與堅定的信念方能前撲後繼地戰鬥
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02/20 17:18, 2月前 , 36F
，就像俄國般，成建制犧牲還能不崩潰。
02/20 17:18, 36F
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02/20 17:18, 2月前 , 37F
打輸被割跟主動放棄差很多，大原則不應該談主動放棄
02/20 17:18, 37F
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02/20 17:18, 2月前 , 38F
，頂多領土交換
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02/20 17:20, 2月前 , 39F
集權國家總是能犧牲軟糖
02/20 17:20, 39F
還有 150 則推文
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02/20 21:15, 2月前 , 190F
是需要信念與意志才能使人前仆後繼地為正義而戰
02/20 21:15, 190F
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02/20 21:17, 2月前 , 191F
你要笑掉別人大牙是不是，正義的毛蛋啦XD, 這群貨
02/20 21:17, 191F
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02/20 21:17, 2月前 , 192F
色本身活得情況就很差了只是想混口飯吃和loot東西
02/20 21:17, 192F
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02/20 21:17, 2月前 , 193F
而已；還吹的什麼信念、意志、正義鬼東西的，當笑
02/20 21:17, 193F
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02/20 21:17, 2月前 , 194F
話還不錯，當真就不好了
02/20 21:17, 194F
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02/20 21:18, 2月前 , 195F
這吹捧是在網路的Bots有看過，還不只一個
02/20 21:18, 195F
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02/20 21:19, 2月前 , 196F
就已經跟你說了..信念與意志(X)腦袋洗到壞掉(O)
02/20 21:19, 196F
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02/20 21:19, 2月前 , 197F
更別提什麼正義了，拜託
02/20 21:19, 197F
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02/20 21:19, 2月前 , 198F
人命不值錢和優勢無關，只是把底下的人當耗材揮霍
02/20 21:19, 198F
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02/20 21:19, 2月前 , 199F
，沒有人會推崇這種東西和戰術
02/20 21:19, 199F
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02/20 21:20, 2月前 , 200F
有簽名檔的潛力
02/20 21:20, 200F
推
02/20 21:22, 2月前 , 201F
。
02/20 21:22, 201F
噓
02/20 21:35, 2月前 , 202F
對，你說的都對
02/20 21:35, 202F
推
02/20 21:57, 2月前 , 203F
某S俄國大外宣你自己信就好，不用一直說給大家聽
02/20 21:57, 203F
推
02/20 22:10, 2月前 , 204F
烏克蘭哪裡更慘??? 俄軍死一堆人裝備，讓給你一小
02/20 22:10, 204F
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02/20 22:10, 2月前 , 205F
塊地!! 爽的勒!!!
02/20 22:10, 205F
推
02/20 22:23, 2月前 , 206F
俄國的東正教信仰，深刻影響軍民的價值觀。
02/20 22:23, 206F
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02/20 22:24, 2月前 , 207F
為何俄軍可以堆屍而士氣不崩，並非純靠督戰隊。
02/20 22:24, 207F
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02/20 22:29, 2月前 , 208F
犧牲與救贖，歷經而苦難成為救世主，恢復帝俄之榮光
02/20 22:29, 208F
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02/20 22:30, 2月前 , 209F
老毛子的人命，真的是不值錢，在民族大義之前。
02/20 22:30, 209F
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02/20 22:32, 2月前 , 210F
旁人看來或許覺得可笑，但毛子底層心理真的是這麼想
02/20 22:32, 210F
噓
02/21 00:13, 2月前 , 211F
崩成這樣
02/21 00:13, 211F
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02/21 01:26, 2月前 , 212F
同意東正教隱忍恭順影響俄人非常多
02/21 01:26, 212F
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02/21 02:40, 2月前 , 213F
民族大義....烏克蘭人不是斯拉夫人嗎？
02/21 02:40, 213F
推
02/21 07:31, 2月前 , 214F
要有基本的媒體識讀能力，主觀意見與客觀事實相去甚
02/21 07:31, 214F
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02/21 07:32, 2月前 , 215F
遠，公投相當程度的反映人民意願..一直打自己臉是抖
02/21 07:32, 215F
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02/21 07:33, 2月前 , 216F
M來的嗎XDDDD
02/21 07:33, 216F
推
02/21 16:14, 2月前 , 217F
哪有什麼以攻代守？如果單純想避免俄軍攻擊，直接
02/21 16:14, 217F
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02/21 16:14, 2月前 , 218F
同意普丁的條件放棄兩州就能避免了，實際上就是澤
02/21 16:14, 218F
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02/21 16:14, 2月前 , 219F
倫斯基等主戰派不接受分裂烏克蘭
02/21 16:14, 219F
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02/21 16:20, 2月前 , 220F
普丁的條件是整個烏克蘭耶...你在說啥
02/21 16:20, 220F
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02/21 16:25, 2月前 , 221F
因為一堆親俄群眾選擇性無視226勝利宣言。
02/21 16:25, 221F
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02/22 17:59, 2月前 , 222F
割兩州就去年美俄的停戰協議，美國以烏克蘭不在桌
02/22 17:59, 222F
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02/22 17:59, 2月前 , 223F
上且不會同意而拒絕
02/22 17:59, 223F
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02/22 23:21, 2月前 , 224F
俄國在公投併吞後的論調，都是要求烏國承認俄佔區四
02/22 23:21, 224F
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02/22 23:21, 2月前 , 225F
州的主權。你是不是看到什麼奇特的消息來源？
02/22 23:21, 225F
推
02/23 11:19, 2月前 , 226F
我們的言論不衝突啊，而且彭博社的報導哪有什麼奇
02/23 11:19, 226F
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02/23 11:19, 2月前 , 227F
特的來源...
02/23 11:19, 227F
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02/23 18:55, 2月前 , 228F
因為根本沒有只要2州的說法，俄方主張最低基準就是4
02/23 18:55, 228F
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02/23 18:55, 2月前 , 229F
州。
02/23 18:55, 229F
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