Re: [討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？

看板Military作者 (........)時間2月前 (2024/02/20 17:59), 編輯推噓44(46推 2噓 121→)
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※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 如題 : 頓盧二州淪為俄佔區已有十年 : 還心向基輔政府的應該都逃得差不多了 : 沒逃的年輕人應該都被俄軍抓壯丁當炮灰死光了 : 剩下留下不走的，也沒聽說啥像烏南兩州三不五時有反抗活動的 : 說留下來的是心向俄國或至少對俄國統治不反感也不為過吧 : 而且在俄國邊境，俄軍補給相對方便 : 經過十年經營，也建構了堅固防線，頓涅茨克機場周圍號稱世界上地雷密度最高的地方 : 像金門這種地方，還沒開戰就已經有人主張要放掉了。像頓盧兩州這樣已經犧牲無數烏克蘭 : 士兵生命、基本民心向俄的地方，烏軍是不是應該認賠止損算了？ : : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 戰爭主要是看自己的國家贊不贊成繼續作戰 只要民意支持 就是繼續打 以前沒開戰傷亡不慘重情況下 都持續作戰了 現在打成強姦殺戰俘各種轟炸的情況 俄羅斯更加碼不承認烏克蘭是個國家 找理由繼續打 甚至連其他小國也威嚇 這就代表戰爭是不會停的 什麼談判都沒有意義 就是只能打到俄羅斯自己想退兵 別去講什麼總統害自己國民繼續作戰 這種對岸才會講的台詞 今天任何烏克蘭的總統 就是會繼續作戰 奪回自己的失土 直到自己被民意逼退 你想和談 要問民意 打到自己國家的主戰派都死差不多了 民意只剩下女性 老人 親俄派就可以停戰了 不過 那要看俄羅斯能不能撐個十年 烏克蘭越是劣勢 變成守勢 倒楣的只是俄羅斯 因為這十年就是要持續被軍火 軍機轟炸 認賠止損是俄羅斯的事情 不是烏克蘭 因為烏克蘭民意八成以上支持繼續打 要降到五成以下 五成以下還不會反擊 這要幾年? 到底是哪國要認賠止損還不知道吧? 現在都用無人機來作戰 女性也可以用無人機 守城鎮也好守 那要看俄羅斯有沒有本領炸翻烏克蘭吧 講更實際一點 就算政客不想打 北約跟美國要送你軍火繼續打 烏克蘭敢不收不打嗎? 認賠止損是用在孬種國家才可能直接投降 不繼續打 例如東亞國家的戰爭 烏克蘭這種驍勇善戰 連炸爛的村鎮都繼續守的國家 你要政客強迫軍民不打 你是政客 你心裡想投降也不敢講吧 所以哪來的認賠止損? 敵人跟全世界說要幹翻你 烏克蘭要怎樣認賠止損? 根本就不存在的議題 宰了俄羅斯這麼多人 男性戰後要送集中營或去當砲灰 還認賠止損根本不可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.172.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708423166.A.261.html
推
02/20 18:00, 2月前 , 1F
檢驗民意的方式是選舉，但烏克蘭才剛取消大選...
02/20 18:00, 1F
推
02/20 18:06, 2月前 , 2F
其實不是很意外，只能說澤聖不願意選舉是有他自己
02/20 18:06, 2F
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02/20 18:06, 2月前 , 3F
的考量的，這點不足為外人道：）
02/20 18:06, 3F
推
02/20 18:11, 2月前 , 4F
烏克蘭是戰鬥民族始祖…俄國還不夠看
02/20 18:11, 4F
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02/20 18:12, 2月前 , 5F
民調就夠了好嗎 除非學某群人不信民調
02/20 18:12, 5F
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02/20 18:15, 2月前 , 6F
也許民意已經決定不打了
02/20 18:15, 6F
推
02/20 18:31, 2月前 , 7F
傻了才會相信普丁只拿盧頓就滿足，他出兵基輔做什
02/20 18:31, 7F
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02/20 18:31, 2月前 , 8F
麼呢？ 給他一個夏天就能爆出這麼多兵，給他兩年休
02/20 18:31, 8F
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02/20 18:31, 2月前 , 9F
養生息還得了？
02/20 18:31, 9F
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02/20 18:32, 2月前 , 10F
二戰之前都還能拉幫結伙打 現在核彈出來後
02/20 18:32, 10F
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02/20 18:32, 2月前 , 11F
大家就各自處理了
02/20 18:32, 11F
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02/20 18:35, 2月前 , 12F
烏克蘭有四千萬人 動員人數還很足
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02/20 18:38, 2月前 , 13F
以前東周戰國總動員就十萬上下 動員率接近10% 除非
02/20 18:38, 13F
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02/20 18:38, 2月前 , 14F
烏克蘭狠下心總動員
02/20 18:38, 14F
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02/20 18:45, 2月前 , 15F
秦滅楚王翦的70萬是70%嗎?
02/20 18:45, 15F
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02/20 18:46, 2月前 , 16F
又没那麼多武器總動員幹嘛
02/20 18:46, 16F
推
02/20 18:50, 2月前 , 17F
烏就是動員不太動了，才會前線沒輪替
02/20 18:50, 17F
推
02/20 18:50, 2月前 , 18F
沒有信念就會內鬥猜忌，最終導致沒有輪換，不意外
02/20 18:50, 18F
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02/20 18:55, 2月前 , 19F
2023.10.2烏克蘭前總理稱全國人口已降至2300萬人
02/20 18:55, 19F
推
02/20 18:57, 2月前 , 20F
人口跟台灣接近
02/20 18:57, 20F
推
02/20 18:58, 2月前 , 21F
有這麼少嗎?是之前躲避戰火逃出國的人數太多了嗎?
02/20 18:58, 21F
推
02/20 19:02, 2月前 , 22F
02/20 19:02, 22F
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02/20 19:02, 2月前 , 23F
02/20 19:02, 23F
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02/20 19:02, 2月前 , 24F
無腦俄粉帶風向放假消息的能力還是一如既往的差勁，
02/20 19:02, 24F
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02/20 19:02, 2月前 , 25F
經不起簡單的查證。
02/20 19:02, 25F
推
02/20 19:06, 2月前 , 26F
歐盟境內烏克蘭人好像有600多萬，被佔領區好像也有5
02/20 19:06, 26F
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02/20 19:06, 2月前 , 27F
00萬人口
02/20 19:06, 27F
推
02/20 19:06, 2月前 , 28F
戰爭就是燒錢啊 烏克蘭後面有歐盟各國和美帝
02/20 19:06, 28F
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02/20 19:06, 2月前 , 29F
反正 打到有一邊沒補給了 那邊就會總崩 然後被打退
02/20 19:06, 29F
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02/20 19:07, 2月前 , 30F
基輔政府能掌握的人數約莫3000萬左右
02/20 19:07, 30F
噓
02/20 19:07, 2月前 , 31F
笑死 你在講什麼 今天如果是台灣被侵略 被打下的台
02/20 19:07, 31F
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02/20 19:07, 2月前 , 32F
北新竹被南部轟炸 老共會在乎嗎 今天壓力全在被侵
02/20 19:07, 32F
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02/20 19:07, 2月前 , 33F
略方上 侵略方很輕鬆 反正戰爭只發生在烏克蘭裡
02/20 19:07, 33F
推
02/20 19:10, 2月前 , 34F
畢竟烏克蘭戰前本來就只剩約4200萬人口
02/20 19:10, 34F
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02/20 19:21, 2月前 , 35F
8成有包含逃走的人嗎 恐怕是用腳投票了
02/20 19:21, 35F
推
02/20 19:31, 2月前 , 36F
反觀台灣人人戰意滿點，甘願灑盡最後一滴血維護自
02/20 19:31, 36F
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02/20 19:31, 2月前 , 37F
由民主
02/20 19:31, 37F
噓
02/20 19:40, 2月前 , 38F
亞努科維奇的總理，呵
02/20 19:40, 38F
推
02/20 19:40, 2月前 , 39F
烏克蘭人決定的事情
02/20 19:40, 39F
還有 90 則推文
推
02/20 22:47, 2月前 , 130F
俄羅斯或成最大輸家
02/20 22:47, 130F
→
02/20 23:50, 2月前 , 131F
西伯利亞很多地方是烏克蘭裔居多數人
02/20 23:50, 131F
推
02/20 23:54, 2月前 , 132F
烏克蘭有很大一部分的人口流失是因為從90年代到開
02/20 23:54, 132F
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02/20 23:54, 2月前 , 133F
戰前持續的負增長，所以總人口數其實要打個8-9折
02/20 23:54, 133F
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02/21 00:09, 2月前 , 134F
人口流失是一回事，但歷來估計數據都已經反映這個
02/21 00:09, 134F
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02/21 00:09, 2月前 , 135F
情況。
02/21 00:09, 135F
推
02/21 00:25, 2月前 , 136F
推這篇!
02/21 00:25, 136F
推
02/21 00:25, 2月前 , 137F
大哥，但你上面那個投票數以投票率來看很合理阿
02/21 00:25, 137F
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02/21 00:52, 2月前 , 138F
我知道你也是反串黨的一員啦，但你到底有沒有真的
02/21 00:52, 138F
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02/21 00:53, 2月前 , 139F
看過資料再來說話？那是俄國公布的‘’應投票人數
02/21 00:53, 139F
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02/21 00:53, 2月前 , 140F
‘’，俄國是18歲既有投票權，所以反推估算18歲以上
02/21 00:53, 140F
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02/21 00:53, 2月前 , 141F
佔80%人口。
02/21 00:53, 141F
→
02/21 00:55, 2月前 , 142F
02/21 00:55, 142F
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02/21 00:55, 2月前 , 143F
實際投票率97.5%， 然後‘’支持率‘’99.2%。
02/21 00:55, 143F
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02/21 01:01, 2月前 , 144F
02/21 01:01, 144F
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02/21 01:01, 2月前 , 145F
光投票就投了四天，除了俄佔區，連俄國本土也能不在
02/21 01:01, 145F
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02/21 01:01, 2月前 , 146F
籍投票，也就是說選民數量要反映成俄佔區人口數恐
02/21 01:01, 146F
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02/21 01:01, 2月前 , 147F
怕還是高估。那麼落差的一百多萬人，不是逃離俄國
02/21 01:01, 147F
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02/21 01:01, 2月前 , 148F
及俄佔區，就是傷亡殆盡。
02/21 01:01, 148F
推
02/21 08:18, 2月前 , 149F
俄羅斯現在有優勢 當然放高姿態
02/21 08:18, 149F
推
02/21 08:43, 2月前 , 150F
民主國家才會講民意
02/21 08:43, 150F
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02/21 09:19, 2月前 , 151F
人口還有3000萬出頭啦。最大的問題是外逃人口中，
02/21 09:19, 151F
→
02/21 09:19, 2月前 , 152F
絕大部分是青壯年。尤其是男性。造成嚴重徵兵問題
02/21 09:19, 152F
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02/21 09:20, 2月前 , 153F
剩下沒跑的。稍微有錢的又不想打仗的。就賄絡免疫
02/21 09:20, 153F
→
02/21 09:21, 2月前 , 154F
然後高層又要一定數量的新兵。此時怎麼辦?就抓兵了
02/21 09:21, 154F
推
02/21 11:10, 2月前 , 155F
全國總玉碎
02/21 11:10, 155F
→
02/21 11:39, 2月前 , 156F
噁心，看到支持侵略的藥出現
02/21 11:39, 156F
推
02/21 12:15, 2月前 , 157F
對的，基輔大致能掌握的3000萬人口以老弱婦孺為主，
02/21 12:15, 157F
→
02/21 12:15, 2月前 , 158F
這也是大徵兵會引起基輔政府內部矛盾的原因
02/21 12:15, 158F
→
02/21 12:17, 2月前 , 159F
但實際上烏克蘭還是有人力充軍，只是差在先前志願上
02/21 12:17, 159F
→
02/21 12:17, 2月前 , 160F
前線的都差不多了，接下來要徵就會碰到不願役的問題
02/21 12:17, 160F
推
02/21 12:35, 2月前 , 161F
民意想打就會繼續打 但是民意風向可能幾件事就變了
02/21 12:35, 161F
推
02/23 02:24, 2月前 , 162F
政客與民眾都不想打 歐美要你打能不打嗎
02/23 02:24, 162F
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02/23 02:25, 2月前 , 163F
一定變成歐美大國壓著烏克蘭政客 政客又壓著人民上
02/23 02:25, 163F
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02/23 02:25, 2月前 , 164F
戰場
02/23 02:25, 164F
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02/23 02:26, 2月前 , 165F
停戰當然是給俄休整時間 但也是給烏思考時間 這是
02/23 02:26, 165F
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02/23 02:26, 2月前 , 166F
歐美不樂見的
02/23 02:26, 166F
推
02/23 07:32, 2月前 , 167F
烏克蘭人民有跟你講不想打了？
02/23 07:32, 167F
→
02/25 01:34, 2月前 , 168F
@pantani 歐美壓著的依據是哪來的？你覺得有就是嗎
02/25 01:34, 168F
→
02/25 01:34, 2月前 , 169F
？
02/25 01:34, 169F
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