Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性

看板Military作者 (人類神經解剖學)時間3月前 (2024/02/03 16:32), 編輯推噓23(23推 0噓 85→)
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : #1bkI1naz (Military) 這問題不是早就有答案了，美國人自己出的報告。 https://nationalinterest.org/feature/post%E2%80%93invasion-nightmare-taiwan-becomes-america%E2%80%99s-enemy-41957 Post–Invasion Nightmare: Taiwan Becomes America’s Enemy https://buzzorange.com/citiorange/2019/01/24/the-reasons-why-us-support-tw/ 如果台灣落入中共手中，會對美國帶來哪些直接損失? 類似的研究報告跟投書很多，大致上都是中國如果是美國的競爭對手或敵人，而台灣在中國手上，美國的國家核心利益會受到最嚴重的損害，失去西太平洋控制力跟所有盟邦，諸如此類。 台灣的利益不等於美國的利益的地方在於，美國最終只要不要讓台灣在中國手上，就是最符合美國利益。對台灣來說，這代表美國不一定是要全力保衛台灣人自己的生命財產安全。 兩個有重疊的地方，是台灣人自己有一支強大的國防軍，擋得下來，這樣美國人不用犧牲自己的子弟兵在地面作戰，只要在外圍代客發射飛彈之類的。 台灣只要是以色列的樣子，美國就會是美國的樣子。 -- 以前在布匿克戰爭，羅馬共和國對抗迦太基名將漢尼拔，漢尼拔越過冬天的阿爾卑斯山，突破羅馬共和國在陸上(馬西利亞)要塞跟海上(敘拉古)駐留艦隊，並在提基努斯河會戰中打敗羅馬的小部隊。但僅此一役，阿爾卑斯山麓南方的高盧人紛紛背叛共和國，加入漢尼拔的軍隊。大概就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706949179.A.CB5.html
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02/03 16:42, 3月前 , 1F
米國曾因羅發號(ROVER)事件發動 福爾摩沙遠征，敗。
02/03 16:42, 1F
推
02/03 16:47, 3月前 , 2F
羅妹號那次算是敗的太輕敵了吧
02/03 16:47, 2F
推
02/03 16:48, 3月前 , 3F
這種美國版的留島不留人，聽起來很合理，畢竟為了
02/03 16:48, 3F
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02/03 16:48, 3月前 , 4F
台灣人的命犧牲美國子弟兵，哪個美國選民能接受?
02/03 16:48, 4F
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02/03 16:49, 3月前 , 5F
但你仔細想想，什麼樣的情境下，會發生
02/03 16:49, 5F
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02/03 16:49, 3月前 , 6F
台灣軍民與財產傷亡慘烈，但美國仍保住了台灣島?
02/03 16:49, 6F
推
02/03 16:53, 3月前 , 7F
讓這種情境發生，真的符合美國利益嗎?
02/03 16:53, 7F
推
02/03 16:56, 3月前 , 8F
會發生美國版留島不留人，就是共軍大量登陸成功
02/03 16:56, 8F
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02/03 16:56, 3月前 , 9F
發生慘烈陸戰，但登陸船團已損傷慘重無法增援而
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02/03 16:56, 3月前 , 10F
無法佔領全境最終被圍殲
02/03 16:56, 10F
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02/03 16:57, 3月前 , 11F
啊你遲早都要殲滅船團了為何不一開始就殲滅?
02/03 16:57, 11F
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02/03 16:57, 3月前 , 12F
何況如果美國知道台灣陸軍的戰力，他敢這樣玩我也
02/03 16:57, 12F
推
02/03 16:57, 3月前 , 13F
所以核心就是美國不能接受台灣落入中國手中
02/03 16:57, 13F
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02/03 16:57, 3月前 , 14F
服了他
02/03 16:57, 14F
推
02/03 17:01, 3月前 , 15F
只靠台灣是一定擋不住 美軍最終還是要參戰
02/03 17:01, 15F
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02/03 17:02, 3月前 , 16F
既然都要參戰 何不選擇一開始就參戰把解放軍打爛
02/03 17:02, 16F
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02/03 17:02, 3月前 , 17F
美國需要的是一個建設良好的台灣
02/03 17:02, 17F
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02/03 17:02, 3月前 , 18F
不是一個被戰爭打得稀巴爛的台灣
02/03 17:02, 18F
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02/03 17:03, 3月前 , 19F
我覺得好像很多人都只看重台灣的地理位置
02/03 17:03, 19F
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02/03 17:03, 3月前 , 20F
完全不在乎台灣在國際上的其他重要性.
02/03 17:03, 20F
推
02/03 17:03, 3月前 , 21F
你只要搭上美國的台灣關係法一看，
02/03 17:03, 21F
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02/03 17:03, 3月前 , 22F
就會發現很奇妙的點，
02/03 17:03, 22F
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02/03 17:04, 3月前 , 23F
美國的軍事政策保住台澎的土地，
02/03 17:04, 23F
推
02/03 17:05, 3月前 , 24F
台灣本來就是要利用跟美國利益一致的地方來策動美
02/03 17:05, 24F
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02/03 17:05, 3月前 , 25F
國支持自己了
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02/03 17:05, 3月前 , 26F
台灣關係法維護台澎人的權益，
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02/03 17:05, 3月前 , 27F
需要策動美國支持自己的，叫中華民國，
02/03 17:05, 27F
推
02/03 17:06, 3月前 , 28F
所以我就覺得台灣有海洋縱深，無陸地縱深，
02/03 17:06, 28F
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02/03 17:06, 3月前 , 29F
偏偏中華民國在美國的軍事政策跟台灣關係法裡都是沒
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02/03 17:06, 3月前 , 30F
被提到的東西。
02/03 17:06, 30F
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02/03 17:06, 3月前 , 31F
要剛剛好發生「美國版留島不留人」要怎麼拿捏?
02/03 17:06, 31F
推
02/03 17:08, 3月前 , 32F
那美國國防部要跟美國國會先打一架，畢竟台灣關係法
02/03 17:08, 32F
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02/03 17:09, 3月前 , 33F
是美國國內法，美國版留島不留人是違反台灣關係法的
02/03 17:09, 33F
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02/03 17:09, 3月前 , 34F
發展。
02/03 17:09, 34F
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02/03 17:10, 3月前 , 35F
但如果往美國版留島不留人這個思路探討下去，
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02/03 17:10, 3月前 , 36F
這搞不好是中華民國人最深刻的恐懼，
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02/03 17:11, 3月前 , 37F
美國決定支持台灣，放棄中華民國人。
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02/03 17:13, 3月前 , 38F
既然放棄中華民國人，當然也會放棄China人，
02/03 17:13, 38F
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02/03 17:14, 3月前 , 39F
仔細想想，這發展好像也不差呢。
02/03 17:14, 39F
還有 29 則推文
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02/03 18:00, 3月前 , 69F
尊重這類詞
02/03 18:00, 69F
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02/03 18:00, 3月前 , 70F
日本則特別提到菠次坦公告第八條
02/03 18:00, 70F
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02/03 18:01, 3月前 , 71F
第八條內容前半部是「開羅宣言必須實施」
02/03 18:01, 71F
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02/03 18:02, 3月前 , 72F
偏偏開羅宣言文本中寫到Formosa對象是ROC
02/03 18:02, 72F
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02/03 18:04, 3月前 , 73F
ROC的幽魂就這麼在這裡飄蕩著
02/03 18:04, 73F
推
02/03 18:17, 3月前 , 74F
對這有不同看法，如果中國繼續當美國小弟，那讓
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02/03 18:17, 3月前 , 75F
中國佔有台灣也不會是大問題，季辛吉就是這麼想
02/03 18:17, 75F
推
02/03 18:17, 3月前 , 76F
照幾十年前外交部長葉公超的說法，台澎主權只能移交
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02/03 18:17, 3月前 , 77F
給中國(ROC)，但法律上的移交並沒有實現，民國政府
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02/03 18:17, 3月前 , 78F
只是做了事實移轉。而日本外務省說日本已放棄，只能
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02/03 18:17, 3月前 , 79F
由同盟國處理，但同盟國因為中國尚未統一，目前對此
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02/03 18:17, 3月前 , 80F
懸置。
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02/03 18:18, 3月前 , 81F
如果民國政府被消滅就挫賽了
02/03 18:18, 81F
推
02/03 19:01, 3月前 , 82F
台積被打爛 最爽的是親兒子英呆兒
02/03 19:01, 82F
推
02/03 19:26, 3月前 , 83F
內行
02/03 19:26, 83F
推
02/03 21:16, 3月前 , 84F
好喔，爽到Intel, 結果Apple, Nvidia, AMD, 高通
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02/03 21:16, 3月前 , 85F
跟著GG一起GG
02/03 21:16, 85F
推
02/04 00:59, 3月前 , 86F
美國從未放棄台灣
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02/04 06:09, 3月前 , 87F
開羅宣言、菠次坦公告都是跟中英聯合聲明一樣，歷史
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02/04 06:10, 3月前 , 88F
文件，鄧小平保證香港50年不變，習近平就要百年大變
02/04 06:10, 88F
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02/04 15:26, 3月前 , 89F
就大家一起去三星intel用落後製程而已 對美國來說
02/04 15:26, 89F
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02/04 15:27, 3月前 , 90F
最大的隱憂是TSMC落到中國手上 一開戰肯定炸光光的
02/04 15:27, 90F
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02/04 15:28, 3月前 , 91F
只是飛彈從東邊來還是西邊來就難說了
02/04 15:28, 91F
推
02/05 03:36, 3月前 , 92F
觸
02/05 03:36, 92F
→
02/05 07:43, 3月前 , 93F
美國版的留島不留人就放一小波可以讓台灣軍隊受到
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02/05 07:43, 3月前 , 94F
一定重創程度但不全滅的PLA登陸再姍姍來遲(美國政
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02/05 07:43, 3月前 , 95F
府做出決定慢了一點 絕對不是故意) 軍隊勝利但重創
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02/05 07:43, 3月前 , 96F
的台灣基本上沒有什麼話語權 管你支持台灣國還是中
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02/05 07:43, 3月前 , 97F
華民國全都吃屎 方便戰後建立更親美的自治政府
02/05 07:43, 97F
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02/05 07:45, 3月前 , 98F
上面這說法以前看過智庫類似的報告 至於扛下來就可
02/05 07:45, 98F
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02/05 07:45, 3月前 , 99F
以順利法理獨立 個人認為純屬某些台派的幻想 美國
02/05 07:45, 99F
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02/05 07:45, 3月前 , 100F
沒打算登陸中國 台灣扛下來也只是打退海空軍 PRC仍
02/05 07:45, 100F
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02/05 07:45, 3月前 , 101F
然是UN常任理事國
02/05 07:45, 101F
推
02/05 13:03, 3月前 , 102F
如果受重創的是共軍 台灣自然會有話語權 國際現實是
02/05 13:03, 102F
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02/05 13:04, 3月前 , 103F
能打的 自然說話份量重 共軍很久沒打仗未必能贏
02/05 13:04, 103F
推
02/06 16:10, 2月前 , 104F
國軍就很常打仗?距離彼此上一次的實戰 解放軍似乎
02/06 16:10, 104F
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02/06 16:10, 2月前 , 105F
還沒比國軍久
02/06 16:10, 105F
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02/08 07:17, 2月前 , 106F
但是美軍長打仗 而且守勢相對有利
02/08 07:17, 106F
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02/08 07:18, 2月前 , 107F
應該說 台海風浪大 需要渡海的一方 相對不利
02/08 07:18, 107F
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02/08 07:36, 2月前 , 108F
台灣能跟美國學到多少 就看台灣自己了 多學少流血
02/08 07:36, 108F
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