Re: [討論] 退役將軍栗正傑：射擊訓練不該靠量

看板Military作者 (cregryrm)時間3月前 (2024/01/20 14:19), 編輯推噓17(19推 2噓 49→)
留言70則, 21人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述 《kimo21801 (GOGO)》 之銘言： : 栗將軍的回應： : 「如果美、法、英乃至北約這些國家的軍隊，能表現虛心、誠意向我請教，我可以指導他 們 : 」 : https://i.imgur.com/dSPRMJq.jpg
: 下面留言也是老人同溫層 : https://i.imgur.com/o8ErAYT.jpg
: https://i.imgur.com/qrGhExf.jpg
: https://i.imgur.com/enEq464.jpg
所以說過很多次了，期待義務役延不延長和國軍改革一點關係都沒有 事實上要改革就是整個內部文化和高層 我父輩那年兩年的，為了刺槍的表演整整訓練了好幾個月，從早到晚那種 套一句老人愛說，這種有什麼戰力呢？ 當初全募兵制是正確的，很多人可能不知道這種劣幣驅逐良幣的環境下，那時推動才是軍隊 現代化最快的路線 現在就是少子化，職業軍人退役一年一年多，士校沒人想去讀，將來要用多少人力去補充？ 義務役不是說有就好，甚至根本不是重點，觀念還在老舊思想，就是跟不上現代觀念，為了 嘴上的一些福利去從軍，這些人又不在乎基層有多少人退、每天做重複的業務、不像是是在 訓練而是培養雜事能力、被智商感人的長官狗幹等等.. 當初真的有心的人都退了... 這邊其實和栗將軍這種老人觀念相輔的人其實不少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705731540.A.0C7.html
推
01/20 14:30, 3月前 , 1F
募兵是正確的?
01/20 14:30, 1F
推
01/20 14:32, 3月前 , 2F
講募兵正確的，世界上有哪個衝突潛在地的國家是用
01/20 14:32, 2F
→
01/20 14:32, 3月前 , 3F
募兵制的？
01/20 14:32, 3F
推
01/20 14:36, 3月前 , 4F
那為啥我爹兩年兵什麼都有訓練到
01/20 14:36, 4F
推
01/20 14:43, 3月前 , 5F
應該說 父執輩那代可以測驗戰技的機會很多
01/20 14:43, 5F
→
01/20 14:44, 3月前 , 6F
體能戰技有全國軍人運動會 有師對抗 各種接近實戰
01/20 14:44, 6F
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01/20 14:44, 3月前 , 7F
的演訓 現在有甚麼?
01/20 14:44, 7F
→
01/20 14:44, 3月前 , 8F
光你說的刺槍 國軍軍人運動大會可不是比基本刺一教
01/20 14:44, 8F
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01/20 14:45, 3月前 , 9F
習二教習 而是車輪戰的戰鬥刺
01/20 14:45, 9F
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01/20 14:45, 3月前 , 10F
戰鬥刺一槍制 多少人被一槍刺到肩膀脫臼
01/20 14:45, 10F
推
01/20 15:07, 3月前 , 11F
說句難聽點的，改回3.40年前的訓練都比現在好，笑
01/20 15:07, 11F
→
01/20 15:07, 3月前 , 12F
死
01/20 15:07, 12F
推
01/20 15:13, 3月前 , 13F
我爸那輩的訓練真的是比我這種軟腳蝦要強太多了
01/20 15:13, 13F
→
01/20 15:13, 3月前 , 14F
但他們那輩也是一堆學長玩學弟玩到死的
01/20 15:13, 14F
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01/20 15:13, 3月前 , 15F
我舅舅就有被踢下海強制玩到會游泳的經驗
01/20 15:13, 15F
推
01/20 15:18, 3月前 , 16F
還是小屁孩的時候，還有參加師對抗的阿兵哥拿薑糖
01/20 15:18, 16F
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01/20 15:18, 3月前 , 17F
口糧來找我們問情報
01/20 15:18, 17F
推
01/20 15:44, 3月前 , 18F
2F, 美軍就是募兵制
01/20 15:44, 18F
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01/20 15:45, 3月前 , 19F
只是他不是衝突潛在國, 他就是衝突
01/20 15:45, 19F
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01/20 15:45, 3月前 , 20F
問題還是在於, 你要花什麼代價建軍
01/20 15:45, 20F
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01/20 15:45, 3月前 , 21F
不想花錢就拿命填, 只是我都不知道, GDP3萬鎂的國家
01/20 15:45, 21F
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01/20 15:46, 3月前 , 22F
人命這麼不值錢
01/20 15:46, 22F
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01/20 16:37, 3月前 , 23F
建軍怎麼建 不代表徵兵或募兵正確欸 這是兩回事
01/20 16:37, 23F
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01/20 16:37, 3月前 , 24F
這又落入一個蘿蔔一個坑那種思考方式了
01/20 16:37, 24F
推
01/20 16:40, 3月前 , 25F
這邊就一堆老害思想，只會講自己當年多勇的一點，
01/20 16:40, 25F
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01/20 16:40, 3月前 , 26F
老人出去看看世面好嗎
01/20 16:40, 26F
推
01/20 16:40, 3月前 , 27F
拿口糧問情報XDD，這也太真實
01/20 16:40, 27F
推
01/20 16:42, 3月前 , 28F
這跟打棒球很像，明明現代有運科，有些老害還是吹噓
01/20 16:42, 28F
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01/20 16:42, 3月前 , 29F
多跑步練下盤
01/20 16:42, 29F
推
01/20 17:04, 3月前 , 30F
一堆人在說一年訓練無人機很幫，有沒有想過連上面
01/20 17:04, 30F
→
01/20 17:04, 3月前 , 31F
的都不會使用？笑死人的改革
01/20 17:04, 31F
推
01/20 17:07, 3月前 , 32F
烏克蘭高階軍官就有人會用?
01/20 17:07, 32F
→
01/20 17:07, 3月前 , 33F
會"運用"跟會"使用"的定義不一樣喔
01/20 17:07, 33F
推
01/20 17:56, 3月前 , 34F
說真的不管徵兵還是募兵制，至少要先擺脫乞丐兵思維
01/20 17:56, 34F
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01/20 17:57, 3月前 , 35F
越省裝備費，每單位平均戰力越低
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→
01/20 17:57, 3月前 , 36F
單位平均戰力越低，就要用更多單位去守同樣區域
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01/20 17:57, 3月前 , 37F
或遂行同樣任務
01/20 17:57, 37F
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01/20 17:58, 3月前 , 38F
然後假設種裝備預算相同，更多人力分食下
01/20 17:58, 38F
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01/20 17:58, 3月前 , 39F
人均裝備預算更低，人均戰力又更低，惡性循環
01/20 17:58, 39F
→
01/20 17:59, 3月前 , 40F
再加上更多人事成本近一步壓縮裝備預算
01/20 17:59, 40F
→
01/20 18:00, 3月前 , 41F
如何提升戰力，細節層面上很多地方可以探究，但大方
01/20 18:00, 41F
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01/20 18:01, 3月前 , 42F
向上，身為人均3萬鎂的國家,至少這個惡性循環要打破
01/20 18:01, 42F
推
01/20 18:37, 3月前 , 43F
伙食跟豬食一樣 吃多還會變成噴射戰士
01/20 18:37, 43F
推
01/20 18:47, 3月前 , 44F
面對強大的敵人,素質要高量也要多,兩者兼顧一定爆預
01/20 18:47, 44F
→
01/20 18:48, 3月前 , 45F
算的,國力無法支撐只能妥協
01/20 18:48, 45F
→
01/20 19:17, 3月前 , 46F
再強大的武器也要有人來操作，甚至愈精密的武器人
01/20 19:17, 46F
→
01/20 19:17, 3月前 , 47F
員成本更高，所以不是二擇一的二分法
01/20 19:17, 47F
推
01/20 19:28, 3月前 , 48F
這邊並不是妄想給好的裝備就一定會提升戰力
01/20 19:28, 48F
→
01/20 19:29, 3月前 , 49F
而是要避免 省裝備->人均戰力低下->需更多兵力維持
01/20 19:29, 49F
→
01/20 19:30, 3月前 , 50F
總戰力->人均裝備費更低->人均戰力更低 的惡性循環
01/20 19:30, 50F
→
01/20 19:51, 3月前 , 51F
步兵成本也沒那麼高
01/20 19:51, 51F
推
01/20 21:16, 3月前 , 52F
國軍就是
01/20 21:16, 52F
→
01/20 21:16, 3月前 , 53F
連抄都不願意
01/20 21:16, 53F
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01/20 21:16, 3月前 , 54F
或抄不好
01/20 21:16, 54F
→
01/20 21:16, 3月前 , 55F
美軍不就都教了
01/20 21:16, 55F
噓
01/20 21:48, 3月前 , 56F
全募兵正確個屁啊?你寫你的刺槍分析之餘別夾帶私貨~
01/20 21:48, 56F
推
01/20 23:24, 3月前 , 57F
可能知道怎麼打仗的都死在國共內戰了
01/20 23:24, 57F
→
01/20 23:24, 3月前 , 58F
撤來台灣的陸軍是只會逃跑不會打仗
01/20 23:24, 58F
噓
01/21 00:46, 3月前 , 59F
募兵是錯的,為錢而來就沒法操到死了!
01/21 00:46, 59F
→
01/21 00:47, 3月前 , 60F
以前兩年兵,訓練是會操出人命的那種操法.
01/21 00:47, 60F
→
01/21 00:48, 3月前 , 61F
陸軍最奇怪的是,明明兩年兵時期就已是越戰等級了
01/21 00:48, 61F
→
01/21 00:49, 3月前 , 62F
結果現在也是這等級,而對面的陸軍,有些是波灣等級了
01/21 00:49, 62F
→
01/21 00:50, 3月前 , 63F
然後現在又想搞單戰,刺槍這種二戰的東西
01/21 00:50, 63F
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01/21 19:09, 3月前 , 64F
30年前的教戰手冊手冊可以拿去燒了，有一堆遙控飛
01/21 19:09, 64F
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01/21 19:09, 3月前 , 65F
機可以幫助精準打擊，不用佈火網那一套
01/21 19:09, 65F
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01/21 19:09, 3月前 , 66F
學刺槍還不如去練CS
01/21 19:09, 66F
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01/21 19:11, 3月前 , 67F
體能訓練這個基礎中的基礎不說，但整個戰術訓練，
01/21 19:11, 67F
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01/21 19:11, 3月前 , 68F
裝備，除了基本的近接火力武器之外，真的要大洗牌
01/21 19:11, 68F
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01/21 19:11, 3月前 , 69F
…尤其通訊設備
01/21 19:11, 69F
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01/21 19:13, 3月前 , 70F
現在強迫陸軍不用民用手機的話，通訊可能沒救
01/21 19:13, 70F
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