[新聞] 黃曙光：國造潛艦比美國海狼級便宜

看板Military作者 (小漪)時間4月前 (2023/12/18 15:42), 編輯推噓24(41推 17噓 62→)
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原文來源： https://www.chinatimes.com/newspapers/20231218000337-260118?chdtv 原文摘要： 04:102023/12/18 中國時報 張國威 、 呂昭隆 、 張薷 https://i.imgur.com/JC37Wxh.jpg
距離2024大選投票不到30天，潛艦國造案成朝野攻防焦點。《日經亞洲》15日報導稱，國 民黨副總統候選人趙少康表示若當選，將成立特別調查小組，調查潛艦國造專案小組召集 人黃曙光及潛艦國造計畫，有無浪費公帑。黃曙光堅決否認指控，並表示國家安全不能作 為選舉的籌碼。趙少康17日晚間受訪時呼籲黃曙光「開大門走大路」，歡迎大家去調查， 才能以昭公信。 國造潛艦會成為選戰話題，起因在今年9月蔡政府邀請親綠媒體專訪黃曙光，報導宣稱「 2025年能完成3艘國造潛艦」，更談到有廠商因為沒有標到，「就把資料丟給中共大使館 」；還說為了蠅頭小利，「有位立委一直在搞」，前海軍顧問郭璽便指名是國民黨立委馬 文君，並指控馬把資料給韓國。 黃曙光點燃戰火 藍反擊喊查案 綠營全力打馬，國民黨展開反擊，趙少康發起的「戰鬥藍」更主張恢復特偵組，調查潛艦 案。潛艦國造原型艦海鯤號第一階段設計費30億餘元、第二階段493億餘元，總經費約新 台幣530億元。《日經亞洲》報導稱，趙少康表示，530億比原規畫的493億還高，趙質疑 ，「如果台灣能開發潛艦，當然受歡迎，但這艘潛艇能否在水下作業、能否部署在戰鬥中 ？誰也不知道。黃曙光計畫開發8艘潛艦是浪費公共預算。」 《日經亞洲》報導指出，台灣總統大選下月舉行，朝野候選人為潛艦國造應對中國軍事威 脅的問題上，有所爭執，凸顯台灣在國防政策的深刻分歧。但是日經未提及國民黨候選人 侯友宜已在本月11日發表國防政見時，表示持續推動潛艦國造，依威脅程度增加國防預算 。 趙少康酸黃告洋狀 指國安非遮羞布 黃曙光則在接受《日經亞洲》訪問時說，海鯤號比美國的維吉尼亞級核動力攻擊潛艦（每 艘約736億）、美國的海狼級核動力攻擊潛艦（每艘約960億）和美英為澳洲製造的 SSN-AUKUS核動力攻擊潛艦（每艘約950億）更便宜。這是他罕見對外國媒體回應此事。 黃曙光說，「台灣沒有能力獨立製造一些武器和裝備，必須尋求國際商源。」日本前潛艦 司令部幕僚長矢野一樹及美國軍事專家沙頓都對潛艦國造表示支持。 黃曙光表示，在野黨當然有監督政府的權力，但必須考慮國防建設和國家安全，政黨利益 不能超越國家安全。 趙少康昨接受本報訪問時痛批，黃曙光向外媒告狀也沒用，「國家安全不是貪汙舞弊的遮 羞布」，不只潛艦跟國防有關，包含戰機、戰艦、裝甲車等重大國防採購，皆跟國防機密 有關，但不能因此而不接受調查。 馬文君嗆民進黨 把潛艦當選戰籌碼 趙少康認為，日本最新潛艦雷鯨號只需154億元，台灣卻要花530億元造潛艦，他並不是指 黃曙光有問題，而是花這麼多錢，疑雲滿天，還要再花4000億建造7艘潛艦，「他不應該 向外媒告洋狀，這是不對的」，應該坦坦蕩蕩接受調查就是了。 1位熟悉潛艦的軍方人士指出，黃曙光以傳統潛艦與核子動力潛艦的造價相比，是誤導外 界，美國海軍已不造傳統潛艦，核潛艦造價相當高。 馬文君也反嗆民進黨才是真正把潛艦當選戰籌碼。她直批，潛艦國造變成某幾個「身分特 殊的人」一直透過不同管道在放話，竟還有沒資格接觸軍事機密的軍火商（指郭璽），一 直跑到政論節目放話，到底是誰洩密？民進黨操作輿論說馬文君洩密，她質問「我哪有洩 密」？馬文君說，她洩漏的就是這群人一起在搞事的祕密。 心得感想： 這次真的是黃曙光失言 海狼級除了核子反應爐跟戰斧飛彈，光看尺寸就比海鯤大太多了 就算在潛艦國造小組的對比圖中，IDS依然比澳洲柴電潛艦貴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.120.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702885338.A.D8E.html
推
12/18 15:42, 4月前 , 1F
不要拿懶叫比雞腿
12/18 15:42, 1F
推
12/18 15:44, 4月前 , 2F
兩艘到底要怎麼比？
12/18 15:44, 2F
→
12/18 15:45, 4月前 , 3F
便宜不等於CP值高，表面CP值高不等於東西能穩定運
12/18 15:45, 3F
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12/18 15:45, 4月前 , 4F
行
12/18 15:45, 4F
推
12/18 15:45, 4月前 , 5F
廢話，怎麼可能比海狼貴?
12/18 15:45, 5F
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12/18 15:46, 4月前 , 6F
海狼貴到帝國自己都受不了了不是?
12/18 15:46, 6F
推
12/18 15:46, 4月前 , 7F
靠北，這樣對比
12/18 15:46, 7F
推
12/18 15:47, 4月前 , 8F
真的要比就拿2003年的3800億/8艘來比就好了
12/18 15:47, 8F
推
12/18 15:47, 4月前 , 9F
不是啦 要是比海狼級貴你真的會被宰掉啊
12/18 15:47, 9F
推
12/18 15:49, 4月前 , 10F
他原訪問是講要包含廠房之類的投資所以造價不可能
12/18 15:49, 10F
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12/18 15:49, 4月前 , 11F
到日本的150億一艘，但也沒有比核潛艦貴
12/18 15:49, 11F
推
12/18 15:53, 4月前 , 12F
海狼級是集帝國潛艦大成的東西，和它比？？？
12/18 15:53, 12F
推
12/18 15:55, 4月前 , 13F
XDDD
12/18 15:55, 13F
推
12/18 15:56, 4月前 , 14F
真的不拿點有用的政見 老是打這種敗票用的...
12/18 15:56, 14F
推
12/18 15:56, 4月前 , 15F
科學上來說他也沒講錯啊..XD
12/18 15:56, 15F
推
12/18 15:56, 4月前 , 16F
趙試圖杯葛潛艦國造並不贊同，但拿海狼級來對比，
12/18 15:56, 16F
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12/18 15:56, 4月前 , 17F
這也不是很有說服力啊.....
12/18 15:56, 17F
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12/18 15:57, 4月前 , 18F
講日本一艘多少錢美國一艘多少錢有屁用阿 又買不到~
12/18 15:57, 18F
推
12/18 15:59, 4月前 , 19F
第一次作就要又便宜又好，這什麼巨嬰國才有的訴求
12/18 15:59, 19F
推
12/18 16:00, 4月前 , 20F
還沒下水外觀就那樣了 還敢跟美國比喔
12/18 16:00, 20F
推
12/18 16:00, 4月前 , 21F
數字上是沒錯啦，但講這種話很幹話就是
12/18 16:00, 21F
推
12/18 16:01, 4月前 , 22F
這句話跟「IDF的造價比F22還便宜」一樣
12/18 16:01, 22F
→
12/18 16:02, 4月前 , 23F
習慣上第一艘會分攤比較多廠房設備設計費等固定成本
12/18 16:02, 23F
→
12/18 16:07, 4月前 , 24F
日本那154億固定成本都攤完只剩變動成本了吧
12/18 16:07, 24F
推
12/18 16:08, 4月前 , 25F
照樣造句：買一台coltplus+信義區2坪來停車 共300萬
12/18 16:08, 25F
→
12/18 16:09, 4月前 , 26F
然後被嘲笑花300買一台狗不拉屎 就是他們的邏輯
12/18 16:09, 26F
推
12/18 16:09, 4月前 , 27F
其實我沒看懂，所以潛艦現在有什麼弊案？ 有人覺得
12/18 16:09, 27F
→
12/18 16:09, 4月前 , 28F
太貴肯定又弊案？
12/18 16:09, 28F
推
12/18 16:11, 4月前 , 29F
納智捷比梅巴赫便宜的概念
12/18 16:11, 29F
推
12/18 16:13, 4月前 , 30F
買的到海狼只要兩艘就夠了...
12/18 16:13, 30F
噓
12/18 16:13, 4月前 , 31F
標題搞得很聳動，看完內文只覺得馬趙超噁
12/18 16:13, 31F
→
12/18 16:13, 4月前 , 32F
然後下這種標題，中時不意外
12/18 16:13, 32F
推
12/18 16:17, 4月前 , 33F
用此標題替國造潛艦吸引攻擊 中共時報不是說假的
12/18 16:17, 33F
推
12/18 16:18, 4月前 , 34F
比大鯨貴都很正常好嗎
12/18 16:18, 34F
→
12/18 16:18, 4月前 , 35F
人家一次幾艘，中華民國海軍才幾艘
12/18 16:18, 35F
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12/18 16:19, 4月前 , 36F
沒有量產的船都是研發費用占多數
12/18 16:19, 36F
推
12/18 16:19, 4月前 , 37F
Toyota 比勞斯萊斯便宜
12/18 16:19, 37F
推
12/18 16:25, 4月前 , 38F
花錢前置投資=弊案 ，成品=次級貨，這種包牌式的標
12/18 16:25, 38F
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12/18 16:25, 4月前 , 39F
題文宣很好用
12/18 16:25, 39F
還有 41 則推文
噓
12/18 19:03, 4月前 , 81F
噓中時標題
12/18 19:03, 81F
推
12/18 19:05, 4月前 , 82F
說真的自家立委不調閱資料，單純用日本帳面價格比
12/18 19:05, 82F
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12/18 19:05, 4月前 , 83F
較？然後放話質疑？ 這真的很噁心。
12/18 19:05, 83F
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12/18 19:12, 4月前 , 84F
得利卡造價比特斯拉便宜是有什麼好吹噓的啊 智缺嗎
12/18 19:12, 84F
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12/18 19:12, 4月前 , 85F
？
12/18 19:12, 85F
推
12/18 19:18, 4月前 , 86F
海狼級是一艘足以滅一國的核戰略潛艇….
12/18 19:18, 86F
推
12/18 19:19, 4月前 , 87F
海鯤號的493億包含廠房、機台、人員、顧問的費用，
12/18 19:19, 87F
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12/18 19:19, 4月前 , 88F
當然會比較高
12/18 19:19, 88F
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12/18 19:24, 4月前 , 89F
問題在性能吧
12/18 19:24, 89F
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12/18 19:29, 4月前 , 90F
海鯤沒有比一艘足以滅國的海狼貴 值得來出來說嗎?
12/18 19:29, 90F
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12/18 19:30, 4月前 , 91F
海鯤加設廠費用 加起來沒一艘福特號貴 也拿來說好了
12/18 19:30, 91F
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12/18 19:30, 4月前 , 92F
所以所謂懶覺比雞腿 知道為什麼用這兩者比喻了吧?
12/18 19:30, 92F
推
12/18 19:30, 4月前 , 93F
問題在於這種東西做10台也換不了人家1台，科技落後
12/18 19:30, 93F
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12/18 19:30, 4月前 , 94F
太多了
12/18 19:30, 94F
噓
12/18 19:33, 4月前 , 95F
中屎只能給2
12/18 19:33, 95F
推
12/18 19:34, 4月前 , 96F
這篇重點是趙的說法比較可議吧？黃的講法根本不是
12/18 19:34, 96F
→
12/18 19:34, 4月前 , 97F
重點
12/18 19:34, 97F
推
12/18 20:08, 4月前 , 98F
開發機商業化第一台成本一定最貴
12/18 20:08, 98F
噓
12/18 20:23, 4月前 , 99F
趙少康講那種話，呵呵。然後有人拷貝的是黃，果然
12/18 20:23, 99F
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12/18 20:23, 4月前 , 100F
不意外
12/18 20:23, 100F
噓
12/18 20:33, 4月前 , 101F
不同戰略的東西拿來比…
12/18 20:33, 101F
推
12/18 21:44, 4月前 , 102F
笑了
12/18 21:44, 102F
推
12/18 22:13, 4月前 , 103F
買不到的東西在比價？
12/18 22:13, 103F
→
12/18 22:14, 4月前 , 104F
巨嬰當作在買水果喔？
12/18 22:14, 104F
噓
12/18 23:37, 4月前 , 105F
中屎就是噓！
12/18 23:37, 105F
噓
12/19 01:52, 4月前 , 106F
標題超噁，直接順著標題的說法，沒有討論意義吧..
12/19 01:52, 106F
噓
12/19 03:42, 4月前 , 107F
「堅決」否認指控，這篇是中國人寫的嗎？
12/19 03:42, 107F
→
12/19 04:07, 4月前 , 108F
再次見識到馬趙真的沒什麼國防素養
12/19 04:07, 108F
→
12/19 04:21, 4月前 , 109F
台灣房價比美日等國還高 怎不見政治人物們說房價有
12/19 04:21, 109F
→
12/19 04:21, 4月前 , 110F
弊案 要去找弊端 結果是政治人物擁有的房地產 一個
12/19 04:21, 110F
→
12/19 04:21, 4月前 , 111F
比一個多
12/19 04:21, 111F
推
12/19 09:38, 4月前 , 112F
中時的惡意標題，連這邊的人都被誤導了
12/19 09:38, 112F
→
12/19 13:14, 4月前 , 113F
買得到再說
12/19 13:14, 113F
推
12/19 13:50, 4月前 , 114F
笑死，老趙你還是自盡吧
12/19 13:50, 114F
→
12/19 14:08, 4月前 , 115F
第一艘比較貴能夠理解，後續七艘四千億是哪來的數字
12/19 14:08, 115F
推
12/19 14:13, 4月前 , 116F
懶叫比雞腿......
12/19 14:13, 116F
→
12/19 15:05, 4月前 , 117F
懶趴比雞腿
12/19 15:05, 117F
噓
12/19 15:28, 4月前 , 118F
根本扭曲黃的原意
12/19 15:28, 118F
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12/19 19:50, 4月前 , 119F
七艘四千億是有心人存心要黑的吧 預算都還沒編 那
12/19 19:50, 119F
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12/19 19:50, 4月前 , 120F
來的七艘四千億
12/19 19:50, 120F
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