Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間5月前 (2023/11/21 09:21), 編輯推噓22(22推 0噓 38→)
留言60則, 22人參與, 5月前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 原文來源： : https://reurl.cc/x6mEGZ : 原文摘要： : 俄羅斯國家技術集團（Rostec）總裁切梅佐夫（Sergey Chemiezov）宣布，2023年俄國主力 : 坦克產量大幅增加，根據俄國媒體報導，已經激增7倍來到2100輛，遠超過聯邦安全委員會 : 副主席梅德韋傑夫（Dmitry Medvedev）原先預期的1500輛，以及普丁宣稱的1600輛。 根據近期北約方面的評估，俄國年產坦克雖然確實有重大進展， 在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不過是從一百輛提高到兩百輛而已 與俄國政府宣傳的一、二千輛相差千里之遠 可參考我之前整理的情報，有紐時的報導： https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694681413.A.783.html 當然，俄國的上千輛、兩千輛是否完全是虛構的數字？倒也不完全 很多評估認為這種數據大概是把各種大大小小的保修、整備、翻新、升級等全都算進去 舉例來說，俄國去年就發下標案進行800輛封存T-62的整備和升級 俄國國內與戰區內各級保修廠也都在不斷進行維修和升級(包含大量坦克受損的修理) 這些都可能被算進去，儘管此與所謂的新造坦克根本摸不上邊 : 綜合《俄羅斯今日》（RT）、《俄羅斯24》（Россия 24）及《保加利亞軍事新聞》 : （Bulgarian Military）報導，切梅佐夫表示：「在過去的一年裡，我們將坦克的生產增加 : 了7倍，」並補充說，輕裝甲車輛，包括各種步兵戰鬥車和裝甲車，產量增長了約4.5倍。但 : 他沒有進一步說明這些數字是否包括對舊型車輛進行現代化，還是從頭開始生產新型車輛。 : 俄羅斯軍事專家穆拉霍夫斯基（Viktor Murakhovsky）估算，俄羅斯軍工複合體預計在2023 : 年向武裝部隊交付約2100輛各種類型的主力坦克。 : 截至目前為止，軍工企業複合體向俄羅斯軍方提供了近1900輛坦克，其中包括210輛新生產 : 坦克、840輛升級版T-72B3坦克，以及840輛翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200輛 : 新型「突破」（T-90M Proryv）坦克。 : 不過，瑞典研究機構FOI的調查專家反駁，俄羅斯軍工部門現在每年僅有能力提供約520輛坦 : 克，T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62輛、T-80BVM型80輛、T-72B3型和T-72B3M型各140 : 輛，但沒有附上任何消息來源。 : 儘管瑞典FOI提出悲觀評估，仍然表示俄羅斯擁有多達2000輛不同改進型的T-64坦克和約 : 2800輛T-54/55坦克儲備。扣掉戰爭中的損失，俄羅斯軍隊仍將保持2500至3000輛坦克的庫 : 存。本報查核英國《國際戰略研究所》（IISS）期刊《軍事平衡》（The Military : Balance 2021）資料顯示2021年戰前統計，俄羅斯未服役中的庫存，擁有高達10200輛主力 : 坦克，其中為7000輛T-72、T-72A/B、3000輛T-80B/BV/U和200輛T-90坦克，舊型的T-54/55 : 坦克和T-62坦克未載明。 IISS的年刊很多數字還蠻偷懶的，有點像是拼貼來的東西 這也導致近期有不少OSINT專家認為IISS的這份年度報告不是很準確 ex: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400 個人推薦可以看Covert Cabal團隊的整理 https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153 根據商用衛星照片和其他公開資料進行詳細的對照後 可以判斷俄國的庫存坦克目前大約仍有5450輛左右 但是其中車況相對較佳的僅約3525輛(注意，兩年前這數字是4696輛) 此外，T-54/55的庫存數量可能約五百輛，而非數千 T-64沒人去算是因為俄國根本缺乏大規模整備能力(俄國不生產T-64的引擎) T-80U系列也是同理 另外還可以參考Oryx或War Spotting的公開證實損失數量， 有網友持續有在更新俄軍戰損車輛的各型號比例 可以觀察到不少有趣的趨勢，像是T-80的比例已經過了巔峰 這大概也暗示著俄國車況較佳的T-80庫存已經消耗大部分 https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303 : 俄羅斯政治和軍事領導層認為國家儲備有用不完的主力坦克可用，他們似乎能夠相對輕鬆地 : 彌補任何損失。 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700529685.A.72D.html
→
11/21 09:29, 5月前 , 1F
但是船艦、潛艇被炸都會歸類到維修那邊XD
11/21 09:29, 1F
推
11/21 09:32, 5月前 , 2F
一艘船下水兩次就算兩艘這樣嗎XD
11/21 09:32, 2F
→
11/21 09:37, 5月前 , 3F
有沒有估算烏軍的年產量跟庫存剩多少
11/21 09:37, 3F
→
11/21 09:38, 5月前 , 4F
oryz的數字，跟烏軍號稱摧毀5500輛比起來，差蠻多
11/21 09:38, 4F
→
11/21 09:38, 5月前 , 5F
的
11/21 09:38, 5F
→
11/21 09:38, 5月前 , 6F
oryx
11/21 09:38, 6F
推
11/21 09:42, 5月前 , 7F
雖然這幾天看很膩 偶爾還是要出來吐槽一下 J板都寫
11/21 09:42, 7F
→
11/21 09:42, 5月前 , 8F
“Oryx公開證實損失數量”了
11/21 09:42, 8F
→
11/21 09:42, 5月前 , 9F
什麼叫“公開證實數量”應該不用再多解釋
11/21 09:42, 9F
→
11/21 09:44, 5月前 , 10F
J板以前有說過，一般認為烏軍的數字灌水太大，參考
11/21 09:44, 10F
→
11/21 09:44, 5月前 , 11F
價值不高
11/21 09:44, 11F
→
11/21 09:45, 5月前 , 12F
看來連在吐槽什麼都不知道 就別在那邊玩模糊了
11/21 09:45, 12F
→
11/21 09:46, 5月前 , 13F
11/21 09:46, 13F
→
11/21 09:47, 5月前 , 14F
“公開證實數量”那個叫做保底數據 代表意義叫做有
11/21 09:47, 14F
→
11/21 09:47, 5月前 , 15F
更多的是沒拍攝到的損失 跟有沒有灌水是兩碼子事情
11/21 09:47, 15F
→
11/21 09:47, 5月前 , 16F
自己找文章出來還不知道別人在吐槽你什麼嗎
11/21 09:47, 16F
→
11/21 09:49, 5月前 , 17F
不是蠢到看不懂就是壞到想帶風向。
11/21 09:49, 17F
→
11/21 09:49, 5月前 , 18F
都不說你自己找的J版文章第一句就寫公開證實數量了
11/21 09:49, 18F
→
11/21 09:49, 5月前 , 19F
甚至後面就寫“實際數據介於公開證實數量與烏軍官
11/21 09:49, 19F
→
11/21 09:49, 5月前 , 20F
方戰報之間”
11/21 09:49, 20F
推
11/21 09:52, 5月前 , 21F
現在武器的精密程度本來就不可能達成一年千輛這種
11/21 09:52, 21F
→
11/21 09:52, 5月前 , 22F
速度（你也沒那麼多專業技術工人）更何況是在戰時
11/21 09:52, 22F
→
11/21 09:52, 5月前 , 23F
體制只做不到半套的俄國
11/21 09:52, 23F
推
11/21 09:54, 5月前 , 24F
可是西方也好不到哪去捏
11/21 09:54, 24F
→
11/21 09:54, 5月前 , 25F
11/21 09:54, 25F
推
11/21 09:55, 5月前 , 26F
可能對他來說有照片為證也不可信啦，還是直接通靈
11/21 09:55, 26F
→
11/21 09:55, 5月前 , 27F
產量七倍比較可信
11/21 09:55, 27F
→
11/21 09:58, 5月前 , 28F
被吐槽趕快轉移話題
11/21 09:58, 28F
推
11/21 10:00, 5月前 , 29F
被吐槽引用的俄國數據有問題，趕快反觀烏軍XD
11/21 10:00, 29F
→
11/21 10:04, 5月前 , 30F
前面野雞雜誌被吐槽也趕快扯壓縮肉塊，你根本不是
11/21 10:04, 30F
→
11/21 10:04, 5月前 , 31F
來討論的
11/21 10:04, 31F
推
11/21 10:06, 5月前 , 32F
一直聽到啪啪啪的巴掌聲是怎麼了嗎XD
11/21 10:06, 32F
推
11/21 10:14, 5月前 , 33F
西方好不到哪裡正常啊 所以和俄羅斯產量悲劇有啥關
11/21 10:14, 33F
→
11/21 10:14, 5月前 , 34F
係？
11/21 10:14, 34F
推
11/21 10:21, 5月前 , 35F
有帳號專門跳針的，討論俄羅斯時發現可能會被打臉
11/21 10:21, 35F
→
11/21 10:21, 5月前 , 36F
，趕緊鬼扯到西方也好不到哪
11/21 10:21, 36F
推
11/21 10:24, 5月前 , 37F
西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在動員了產
11/21 10:24, 37F
→
11/21 10:24, 5月前 , 38F
線算隱密的戰時體制還只能玩成這樣才慘吧
11/21 10:24, 38F
推
11/21 10:24, 5月前 , 39F
被打臉就扯別的 這怎麼看都不是來討論的
11/21 10:24, 39F
推
11/21 10:25, 5月前 , 40F
車況好的還有3000 天呀根本耗不完
11/21 10:25, 40F
→
11/21 10:32, 5月前 , 41F
來亂的SOP都馬這樣 推文講個沒啥關係的事情
11/21 10:32, 41F
→
11/21 10:32, 5月前 , 42F
遇到看不爽來嗆聲的就打蛇隨棍上吵下去讓推文歪掉
11/21 10:32, 42F
→
11/21 10:32, 5月前 , 43F
要是討論打臉馬上就跳到下一個話題繼續調釣
11/21 10:32, 43F
→
11/21 10:32, 5月前 , 44F
不然就是直接棄守這篇，轉到其他文再來一次
11/21 10:32, 44F
→
11/21 10:45, 5月前 , 45F
看起來棄守沒錯 呵呵
11/21 10:45, 45F
→
11/21 10:47, 5月前 , 46F
馬上跑去發其他文了
11/21 10:47, 46F
→
11/21 13:26, 5月前 , 47F
棄守+1
11/21 13:26, 47F
推
11/21 13:46, 5月前 , 48F
該員已中離，請洽詢其他篇文章
11/21 13:46, 48F
推
11/21 17:59, 5月前 , 49F
連中文都看不懂還要帶風向也太辛苦
11/21 17:59, 49F
推
11/21 18:37, 5月前 , 50F
打臉打成這樣 人家要怎麼回去交代ww
11/21 18:37, 50F
推
11/21 19:21, 5月前 , 51F
11/21 19:21, 51F
推
11/21 20:46, 5月前 , 52F
推
11/21 20:46, 52F
推
11/21 20:53, 5月前 , 53F
我不是回來了？aeoleron想表達甚麼，男子漢大丈夫
11/21 20:53, 53F
→
11/21 20:53, 5月前 , 54F
有正當工作，誰做網軍公關這種損陰德的zzzz
11/21 20:53, 54F
推
11/21 22:04, 5月前 , 55F
分析推
11/21 22:04, 55F
推
11/22 07:00, 5月前 , 56F
你也知道網軍損陰德 你到處帶風向被打臉不敢回又換
11/22 07:00, 56F
→
11/22 07:00, 5月前 , 57F
天繼續 跟網軍差在哪
11/22 07:00, 57F
→
11/22 07:02, 5月前 , 58F
説自己回來了 結果還是避重就輕 那你還是滾吧
11/22 07:02, 58F
推
11/22 08:32, 5月前 , 59F
笑死
11/22 08:32, 59F
推
11/22 15:47, 5月前 , 60F
都給你講
11/22 15:47, 60F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1bN0OLSj (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1bN0OLSj (Military)