Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間7月前 (2023/09/04 14:59), 編輯推噓71(72推 1噓 216→)
留言289則, 66人參與, 7月前最新討論串1/5 (看更多)
先不看詭異人物發言,其實林議員質疑的部分有營養多了 花更貴的錢買沒人在用100多年前的東西 不會也是因為一定要給國軍訂單吧 為了一定要給軍備局發獎金強迫大家用品質有問題的東西 國防部思考是不是怪怪的 = 預算審查暖身算數學 國防部因應明年義務役恢復一年期，預計採購24萬枚MK2手榴彈。 MK2手榴彈是第一次世界大戰後發明，因為造形而俗稱“鳳梨”，重量較重且因為使用鑄造技術而使破片飛散不均勻，殺傷效果不佳而在60年前左右開始陸續被淘汰。 該採購案預算為3.72億元，平均每一顆單價新台幣1550元。 美國在1967年開始改用M67手榴彈，因造型圓滾俗稱“蘋果”。性能更好，重量更輕，性能穩定而持續採用至今。美軍2021年的採購單價是每一顆45美元，以2021匯率計算大約為新台幣1370元。 我真不知道某些人到底有甚麼臉說美國的二手貨又貴又爛。 用一百多年前的技術，生產半個世紀前就不用的武器，發給二十一世紀的軍隊，這個對納稅人真的能交代嗎？ https://i.imgur.com/9Ff28uf.jpg
-- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693810766.A.368.html
推
09/04 15:00, 7月前 , 1F
別忘記M67最近才因為使用無人機投放 一鍋端掉一整個
09/04 15:00, 1F
→
09/04 15:01, 7月前 , 2F
俄軍的彈藥存放點 還炸出了一個小蘑菇雲
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09/04 15:01, 7月前 , 3F
這東西會用的話 好用太多了 45美金換掉難以估計的俄
09/04 15:01, 3F
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09/04 15:02, 7月前 , 4F
軍彈藥堆，以及這些彈藥堆可能造成的烏克蘭民眾生命
09/04 15:02, 4F
推
09/04 15:03, 7月前 , 5F
好奇更換成製造M67的產線設備
09/04 15:03, 5F
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09/04 15:03, 7月前 , 6F
財產損害 這交換比也是賺爛了 搞不好是歷史上最懸殊
09/04 15:03, 6F
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09/04 15:03, 7月前 , 7F
的交換比
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09/04 15:03, 7月前 , 8F
有貴到國防部會認為吞不下去嗎
09/04 15:03, 8F
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09/04 15:04, 7月前 , 9F
要不然M67都已經問世那麼久了，怎麼都還沒有正式將
09/04 15:04, 9F
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09/04 15:04, 7月前 , 10F
手榴彈替換掉
09/04 15:04, 10F
→
09/04 15:05, 7月前 , 11F
老彈翻修可以理解,但故意生產老彈怪怪的
09/04 15:05, 11F
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09/04 15:05, 7月前 , 12F
新東西、新規範、新教範、新督導，太麻煩了，舊的
09/04 15:05, 12F
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09/04 15:05, 7月前 , 13F
繼續用吧
09/04 15:05, 13F
推
09/04 15:06, 7月前 , 14F
國軍不在意這種小東西不就傳統藝能
09/04 15:06, 14F
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09/04 15:07, 7月前 , 15F
美國軍援的錢拿來汰換產線絕對功德無量
09/04 15:07, 15F
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09/04 15:08, 7月前 , 16F
跟抗彈板一樣的問題,如果一定要用國造是為了某些人
09/04 15:08, 16F
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09/04 15:08, 7月前 , 17F
的獎金,可以直接編預算給他們領,不要來禍害就好
09/04 15:08, 17F
推
09/04 15:08, 7月前 , 18F
蓋軍事博物館展示幾十年前的東西花50億呢
09/04 15:08, 18F
推
09/04 15:09, 7月前 , 19F
美國軍援的錢買單兵反甲、防空飛彈不是CP值更高？
09/04 15:09, 19F
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09/04 15:09, 7月前 , 20F
可以編一些養廉銀子給他們貪但是放過國軍的裝備可以
09/04 15:09, 20F
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09/04 15:09, 7月前 , 21F
嗎
09/04 15:09, 21F
推
09/04 15:10, 7月前 , 22F
是說可以買沒問題，但腦袋跟不上時代才是問題
09/04 15:10, 22F
推
09/04 15:10, 7月前 , 23F
陸軍又再開奇怪的規格了
09/04 15:10, 23F
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09/04 15:10, 7月前 , 24F
國防部可能覺得這東西不像戰車火炮一樣，不換不行
09/04 15:10, 24F
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09/04 15:10, 7月前 , 25F
，反正能爆就好吧
09/04 15:10, 25F
推
09/04 15:10, 7月前 , 26F
搞不好真的如此
09/04 15:10, 26F
→
09/04 15:11, 7月前 , 27F
除非有高層施壓，要不然看來很難改善了
09/04 15:11, 27F
推
09/04 15:11, 7月前 , 28F
Mk2手榴彈也不是什麼奇怪規格，只是美國有出新型，
09/04 15:11, 28F
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09/04 15:11, 7月前 , 29F
自然繼續生產舊型的觀感就不佳
09/04 15:11, 29F
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09/04 15:11, 7月前 , 30F
要翻修這種低成本的東西其實也很詭異啦...
09/04 15:11, 30F
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09/04 15:11, 7月前 , 31F
錢和時間的成本都不該放在這種老貨上
09/04 15:11, 31F
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09/04 15:12, 7月前 , 32F
別說博物館，等下可能會有人跑出來碎念，說我們沒
09/04 15:12, 32F
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09/04 15:12, 7月前 , 33F
有文化保存的觀念
09/04 15:12, 33F
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09/04 15:13, 7月前 , 34F
66也是花大錢翻修啊
09/04 15:13, 34F
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09/04 15:13, 7月前 , 35F
我以前以為囤積癖離我很遠，但其實很近
09/04 15:13, 35F
推
09/04 15:13, 7月前 , 36F
推推，既然都有m67了，可以考慮爭取技術轉移之類的
09/04 15:13, 36F
推
09/04 15:14, 7月前 , 37F
養一群人總得找事情給他們做嘛
09/04 15:14, 37F
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09/04 15:14, 7月前 , 38F
只是一般人是撿別人丟掉不要的回來囤積，台灣的政
09/04 15:14, 38F
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09/04 15:14, 7月前 , 39F
府是花大錢蓋場館囤積
09/04 15:14, 39F
還有 210 則推文
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09/04 22:31, 7月前 , 250F
這件事之所以不好看 是因為 Mk2 這種二戰貨實在太舊
09/04 22:31, 250F
→
09/04 22:32, 7月前 , 251F
美軍是二戰生產太多 一直到越戰才把舊貨庫存用光
09/04 22:32, 251F
→
09/04 22:32, 7月前 , 252F
到現在其實是已經改款兩代 還不是只差一代而已
09/04 22:32, 252F
推
09/04 23:02, 7月前 , 253F
m67 比較偏進攻型 範圍小 mk2範圍大適合防禦
09/04 23:02, 253F
→
09/04 23:19, 7月前 , 254F
其實趨勢是輕量化 這樣才好丟 單顆威力算不上優點
09/04 23:19, 254F
推
09/04 23:20, 7月前 , 255F
沒有數位砲指的120迫、傳統無線電、T75、66，再加
09/04 23:20, 255F
→
09/04 23:20, 7月前 , 256F
上這次的Mk2手榴彈，真的讓人懷疑國軍是有多討厭後
09/04 23:20, 256F
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09/04 23:20, 7月前 , 257F
備
09/04 23:20, 257F
→
09/04 23:20, 7月前 , 258F
給後備舊裝備就算了，故意生產舊裝備給後備實在看
09/04 23:20, 258F
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09/04 23:20, 7月前 , 259F
不懂
09/04 23:20, 259F
推
09/04 23:33, 7月前 , 260F
是說對方上岸只吃到芭樂沒有吃到全餐的話就是我們
09/04 23:33, 260F
→
09/04 23:33, 7月前 , 261F
太失禮怠慢來客了啊。全餐大概就來個地雷海馬斯+砲
09/04 23:33, 261F
→
09/04 23:33, 7月前 , 262F
彈+RPG手榴彈+屍體補個幾槍確定夠涼夠冰吧。
09/04 23:33, 262F
→
09/05 00:37, 7月前 , 263F
義務役能扔30m要偷笑了，30m有人國軍布陣一定有問題
09/05 00:37, 263F
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09/05 00:50, 7月前 , 264F
這看起來比較像對應兵推，台灣無法破壞中國陣地用
09/05 00:50, 264F
→
09/05 00:51, 7月前 , 265F
戰爭中後期靠無人機扔彈破壞灘頭陣地應該是很有效
09/05 00:51, 265F
推
09/05 01:28, 7月前 , 266F
記得以前當兵半數人15m都丟不到，一堆人看著覺得簡
09/05 01:28, 266F
→
09/05 01:28, 7月前 , 267F
單，自己上場現代人一堆身體不協調的都丟不遠，光
09/05 01:28, 267F
→
09/05 01:28, 7月前 , 268F
靠力量的大概30差不多了，不過現在很多人連力量都
09/05 01:28, 268F
→
09/05 01:28, 7月前 , 269F
不太夠靠不了...
09/05 01:28, 269F
推
09/05 01:47, 7月前 , 270F
1997年那批新兵,有幾梯有投過實彈,但會爆的比例就..
09/05 01:47, 270F
→
09/05 01:49, 7月前 , 271F
以前下基地,全營手榴彈投擲,能30公尺的過半數,
09/05 01:49, 271F
→
09/05 01:50, 7月前 , 272F
那時很操,投不到30,被罵到爆,操到爆.
09/05 01:50, 272F
→
09/05 01:53, 7月前 , 273F
那時下基地不能申訴,但一年後可以了,但成績超爛
09/05 01:53, 273F
→
09/05 01:55, 7月前 , 274F
以前80以上,一年後正常操課,變60甚至不及格
09/05 01:55, 274F
推
09/05 02:16, 7月前 , 275F
我基地計測也有超過30公尺（32公尺，在連上士官中
09/05 02:16, 275F
→
09/05 02:16, 7月前 , 276F
排名倒數第三XD）喔！
09/05 02:16, 276F
推
09/05 07:36, 7月前 , 277F
同梯入伍同一班的有兩個丟超過45，兩個都體育系的
09/05 07:36, 277F
推
09/05 12:05, 7月前 , 278F
半數丟不到15m太糟了吧，我那梯是個位數丟不到25m
09/05 12:05, 278F
推
09/05 12:15, 7月前 , 279F
還沒被淘汰就有其價值，又不是每個國家都美國，金
09/05 12:15, 279F
→
09/05 12:15, 7月前 , 280F
錢無限
09/05 12:15, 280F
噓
09/06 09:49, 7月前 , 281F
國軍一定要隨時有產線能生產彈藥
09/06 09:49, 281F
→
09/06 09:49, 7月前 , 282F
重新建置產線需要的時間
09/06 09:49, 282F
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09/06 09:49, 7月前 , 283F
而且新產線的產能戰時容不容易維持
09/06 09:49, 283F
→
09/06 09:49, 7月前 , 284F
沒人考慮進去
09/06 09:49, 284F
→
09/06 09:49, 7月前 , 285F
如果這次購單應對的是數年內可預期的軍事衝突
09/06 09:49, 285F
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09/06 09:49, 7月前 , 286F
軍方自然不會選擇重構新產線
09/06 09:49, 286F
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09/06 09:49, 7月前 , 287F
看這次購彈比例就知道
09/06 09:49, 287F
→
09/06 09:49, 7月前 , 288F
未來要全面汰換
09/06 09:49, 288F
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09/06 09:49, 7月前 , 289F
生產老彈只是為了維持戰時自製產能
09/06 09:49, 289F
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