Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間8月前 (2023/09/05 05:05), 8月前編輯推噓8(8推 0噓 11→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : 國軍的破片手榴彈就MK2與M26兩種,並且只做MK2. 這件事沒那麼複雜 國軍都有二戰時期生產的現役火砲(還有潛水艇!)了 用二戰規格手榴彈對國軍來說也不是什麼神奇的事情 https://youtu.be/yBX7kD98v5s?si=noS1o43bU67_j2wQ
獨家》二戰「長腳湯姆」屹立台海 「M59加農砲」服役逾一甲子 @newsebc 2021年11月12日 就手榴彈更新的重要性被認為很低(事實上在各種武器中更新順位也真的不高) 產線一直沒有更新而已 別忘了國軍在丟了幾個外島之後就幾乎沒打過短兵相接陸戰 美軍更新手榴彈也是因為在越戰時 步兵戰鬥激增 前線手榴彈需求孔急 舊型手榴彈也大量消耗 更新手榴彈這事才被拿出來優先處理 否則在越戰爆發之前 冷戰當時的軍武界討論的也都是核子飛彈 超音速戰鬥機 或核生化防禦戰甲車之類的玩意 沒什麼人想到要更新手榴彈 至於Mk2手榴彈當然是比M67手榴彈要舊型 但要說不能用嗎? 畢竟這是當年打納粹的手榴彈 它畢竟還是一顆手榴彈 丟得好要幹掉幾個步兵也足夠了 二戰德軍手榴彈vs美軍手榴彈 https://youtu.be/EPsMEsDOFh4?si=6CULOOIcq0s4JBXy
(這影片中也有提到在引進Mk2之前國軍用的是德式棍棒手榴彈) 其實英國的米爾斯手榴彈也從WW1發明以後一路打到1980年代福克蘭戰爭 才被美國規格的M26手榴彈取代(生產線在1970年代轉換 但庫存用到1980年代) 但之後英國也要等到2000年代反恐戰爭時期 才採用了瑞士規格的梨型手榴彈HG85取代M26 是為L109A1 https://w.wiki/7Pxy 米爾斯炸彈 The Mills Bomb - In The Movies https://youtu.be/MGMaZp71MMk?si=0JXcw3nd8dlNP7mZ
HG 85手榴彈 https://en.wikipedia.org/wiki/HG_85#L109A1 然後就我所知 米爾斯手榴彈在印度之類前英國殖民地國家 是仍然有在繼續生產的現役手榴彈 至於要更新產線改採用現在主流的梨形手榴彈 手榴彈是消耗品 跟槍砲彈藥比 要更新也沒有規格轉換問題 就看要不要砸錢做而已 現在看國內生產Mk2單價略高 (比美軍手榴彈單價高我認為不是很奇怪 畢竟每年生產量與自用+送禮供給烏克蘭之類盟國的手榴彈市場規模完全不同等級 台灣小麥也沒有美國小麥便宜) 但要換成生產M67 那勢必又需要一筆轉換生產線的預算 就看被批判後要不要編預算出這筆錢囉 至於另一個問題 為什麼有M26還要繼續生產Mk2? 就我所知 M26的評價不太好 在大多數國家都蠻短命的 倒也不是不能用 就是沒有比Mk2世代甚至米爾斯手榴彈世代好用太多而已 大量轉換生產線不是很划算 美軍自己在韓戰期間採用了M26手榴彈 但也沒有全面取代Mk2手榴彈 而且當時的美軍還有大量Mk2的庫存 要到了越戰時期 Mk2跟M26才一起被M67手榴彈取代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693861524.A.010.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 05:25:43
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09/05 05:35, 8月前 , 1F
M26就是不上不下，最接近的近親就是德國的DM-51
09/05 05:35, 1F
其實西德在1970年代採用DM-51手榴彈之前也採用過美規M26當DM-41手榴彈 但冷戰中途就換成了DM-51 可見M26是真的不討喜 附帶一提 前面影片中也有提到 棍棒手榴彈有攜帶不便跟構造複雜生產單價高等問題 二戰途中德軍也採用了雞蛋型的M39手榴彈 但這種手榴彈沒有棍棒手榴彈搶鏡頭 知名度較低 https://youtu.be/Oq7oOhpzrX4?si=BxB6uBaLWWRc3Kw0
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 07:49:15
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09/05 07:51, 8月前 , 2F
MK2 M26 都容易有碎片不夠碎不夠多的問題
09/05 07:51, 2F
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09/05 07:55, 8月前 , 3F
MK2有些只有三五塊碎片的 M26有的從結合處斷成兩半
09/05 07:55, 3F
就美軍研究了一陣子才發現 預鑄破片不是刻在彈體外頭 而是刻在彈體內部效果才好 其他有些現代設計是用鐵鍊狀預鑄破片 再裹上一層薄金屬保護 或者在外殼內藏大量小鋼珠 https://i.imgur.com/T01DEZf.jpg
https://i.imgur.com/qaFNu9W.jpg
https://i.imgur.com/SEZNcwb.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 08:07:43
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09/05 08:06, 8月前 , 4F
上面那也太像雞蛋冰了
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09/05 08:09, 8月前 , 5F
美軍沒那麼簡單吧? M26 二戰後就開始研發了, 目的
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09/05 08:09, 8月前 , 6F
就是為了改進 Mk2 被認為的缺點, 庫存太多就混著用
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09/05 08:14, 8月前 , 7F
M67 重疊的時間更長 所以韓戰美軍是兩種手榴彈混用
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09/05 08:15, 8月前 , 8F
越戰變成三種混著用... "但是"不可能出舊貨復刻版
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09/05 08:53, 8月前 , 9F
有舊貨混合用沒問題,但是開產線生產全新的舊貨是故
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09/05 08:53, 8月前 , 10F
意的
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09/05 09:02, 8月前 , 11F
二次大戰末期日本還從民間徵收陶瓷容器作成手榴彈
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09/05 09:16, 8月前 , 12F
產線新開模做舊產品 是沒授權或圖紙嗎
09/05 09:16, 12F
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09/05 09:52, 8月前 , 13F
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09/05 11:58, 8月前 , 14F
這個沒世代更新算誰的鍋？軍備局？
09/05 11:58, 14F
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09/05 14:35, 8月前 , 15F
國軍就爛呀!明知MK2易導致手脫臼,骨折,就是要用,
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09/05 14:37, 8月前 , 16F
就像防彈背心防不了解放軍的鋼芯彈,也是要繼續買.
09/05 14:37, 16F
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09/05 14:38, 8月前 , 17F
當兩年兵,看到國軍 軍官搞出的一堆鳥事!!!!!!!!!!!
09/05 14:38, 17F
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09/05 15:32, 8月前 , 18F
模具應該不便宜
09/05 15:32, 18F
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09/05 17:44, 8月前 , 19F
就單純更新優先度不高啊 連戰車都拖那麼久了
09/05 17:44, 19F
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