[新聞] 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對抗的俄軍部隊「非常專業」已刪文

看板Military作者 (報告饅頭班長不夠)時間8月前 (2023/08/19 19:09), 8月前編輯推噓17(22推 5噓 68→)
留言95則, 26人參與, 8月前最新討論串1/1
連結 https://udn.com/news/story/122663/7379287 摘要 烏克蘭反攻十周傷亡慘重 前美軍坦言：對抗的俄軍部隊「非常專業」 烏克蘭大約十周前展開反攻，有越來越多的證據顯示烏軍一直在承受大量的人員傷亡。幾位 最近在烏軍反攻作戰受了傷的西方國家士兵接受美國ABC新聞採訪時，描述了俄軍「非常有 組織抵抗」，並指烏軍士兵未能充分發揮西方軍援武器的潛力。 ABC新聞同時聯繫了另外兩位在戰爭早期階段就接受過採訪、也在過去幾周內受了傷的烏軍 士兵。一位有著多年軍旅經驗，現在也跟烏克蘭軍方簽約的西方國家男性表示，自己在6月 的反攻初期受了重傷，又稱他參與過的攻勢作戰行動雜亂無章，並抨擊了一些戰術決策。 這位匿名受訪的西方國家士兵透露，「我們在一天之內就折損了三輛豹子（德製豹型戰車） ，因為他們只被告知向前開進地雷區」，又指新動員的烏軍士兵似乎經常缺乏執行複雜攻擊 行動的必要訓練。 這位一年多前就加入烏軍的士兵表示，自己所屬營的數十人自6月開始就參與了攻擊行動， 其中約八成受傷，但是沒有人死亡。他宣稱，美援布萊德雷布兵戰鬥車等西方軍事設備並未 得到充分發揮潛力，原因出在一些烏軍士兵沒有必要的訓練或經驗。他認為，烏軍士兵看樣 子已經被教了利用（use）這些設備，但在戰場的戰術意義上，仍未有效加以採用。 心得 本來守方就有地利優勢 不過情報蒐集跟充足訓練也是不可少 像步兵的連級戰術訓練至少一個月， 砲兵與戰車兵的訓練至少三個月， 而營級戰術訓練包含作戰的指揮、通訊與管制，需要步兵、砲兵與戰車兵先熟悉本職作戰技 術， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.119.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692443357.A.5C1.html
推
08/19 19:11, 8月前 , 1F
俄國一直在調整打法
08/19 19:11, 1F
→
08/19 19:13, 8月前 , 2F
那批是最後的老兵了
08/19 19:13, 2F
噓
08/19 19:15, 8月前 , 3F
你最後兩段沒貼，請貼完整
08/19 19:15, 3F
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規
→
08/19 19:24, 8月前 , 4F
不同意該名士兵的評估，也主張烏軍反攻獲得妥善執行
08/19 19:24, 4F
→
08/19 19:24, 8月前 , 5F
二段結論沒po ,,不知是沒注意還是故意的?
08/19 19:24, 5F
推
08/19 19:26, 8月前 , 6F
我覺得應該都有 總是有雷的單位 也是有精幹的單位
08/19 19:26, 6F
→
08/19 19:26, 8月前 , 7F
不可能人人都是巴頓將軍 我們旁人只能看結果論定
08/19 19:26, 7F
→
08/19 19:26, 8月前 , 8F
到底是精幹的多還是雷的多
08/19 19:26, 8F
→
08/19 19:27, 8月前 , 9F
這個是專業洗文的 應該是手滑？
08/19 19:27, 9F
推
08/19 19:27, 8月前 , 10F
啊版規不是規定不行全文轉貼?
08/19 19:27, 10F
噓
08/19 19:27, 8月前 , 11F
為何後面內容沒貼完整 故意還是漏掉？
08/19 19:27, 11F
→
08/19 19:28, 8月前 , 12F
問題是重點內容沒貼
08/19 19:28, 12F
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規
→
08/19 19:28, 8月前 , 13F
全文跟節錄這個有點曖昧 我就常常全都貼（掩面） 因
08/19 19:28, 13F
→
08/19 19:28, 8月前 , 14F
為我常覺得整篇都重要
08/19 19:28, 14F
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規
→
08/19 19:29, 8月前 , 15F
版規3-3......
08/19 19:29, 15F
→
08/19 19:33, 8月前 , 16F
他把下面完全不同的結論去掉，就很像在帶風向阿。你
08/19 19:33, 16F
→
08/19 19:33, 8月前 , 17F
還不如相反立場的文都留個一兩句
08/19 19:33, 17F
推
08/19 19:34, 8月前 , 18F
3-3應該要放寬啦...1/3真的很難貼
08/19 19:34, 18F
→
08/19 19:34, 8月前 , 19F
除非要把整篇文章剪得很碎 但這問題更大
08/19 19:34, 19F
→
08/19 19:34, 8月前 , 20F
1/2差不多
08/19 19:34, 20F
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規
推
08/19 19:35, 8月前 , 21F
會有3-3大概是當年有新聞媒體炒啥新聞著作權
08/19 19:35, 21F
→
08/19 19:36, 8月前 , 22F
版權問題吧，但我認為這種整篇該貼的就不該硬貼，
08/19 19:36, 22F
→
08/19 19:36, 8月前 , 23F
而且還刻意省略反方論點
08/19 19:36, 23F
→
08/19 19:36, 8月前 , 24F
然後1/3大概也是不成文著作權規定(像是原文書一次
08/19 19:36, 24F
→
08/19 19:37, 8月前 , 25F
不影印超過1/3)
08/19 19:37, 25F
→
08/19 19:41, 8月前 , 26F
版規規定不能貼全文啦，不過有取巧的做法是可以把
08/19 19:41, 26F
→
08/19 19:41, 8月前 , 27F
部分內容寫在心得裡頭
08/19 19:41, 27F
→
08/19 19:42, 8月前 , 28F
或者是補充在推文裡頭
08/19 19:42, 28F
推
08/19 19:42, 8月前 , 29F
最好還是看原文全文，聯合重工部分摘錄已經有問題
08/19 19:42, 29F
→
08/19 19:42, 8月前 , 30F
了，這裡又再次部分摘錄，表達的方向更偏離原文。
08/19 19:42, 30F
其實也想全文張貼，看之後能否修正板規
→
08/19 19:45, 8月前 , 31F
實際上樓主沒有這樣做，而且樓主以前基本上已經常
08/19 19:45, 31F
→
08/19 19:45, 8月前 , 32F
常發爭議新聞就是，這種摘錄不被質疑才怪
08/19 19:45, 32F
→
08/19 19:45, 8月前 , 33F
對對對，俄羅斯沒有傷亡對吧
08/19 19:45, 33F
→
08/19 19:46, 8月前 , 34F
不要以為只有中國人會八年抗戰
08/19 19:46, 34F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
噓
08/19 21:12, 8月前 , 56F
報導有平衡 但你截錄沒有
08/19 21:12, 56F
→
08/19 21:46, 8月前 , 57F
說實話俄軍這種等級的軍隊還慢慢被烏克蘭反推真的
08/19 21:46, 57F
→
08/19 21:46, 8月前 , 58F
沒不夠「專業」吧？
08/19 21:46, 58F
推
08/19 21:48, 8月前 , 59F
嗯 可以討論一下
08/19 21:48, 59F
→
08/19 21:53, 8月前 , 60F
至於這一篇文章的內容 為什麼烏克蘭傷亡會增加
08/19 21:53, 60F
→
08/19 21:53, 8月前 , 61F
答案其實很簡單 因為烏克蘭已經從守城方變成攻城方
08/19 21:53, 61F
推
08/19 21:55, 8月前 , 62F
看以前的德蘇戰,攻守互換下,蘇軍用數量優勢推回去的
08/19 21:55, 62F
推
08/19 21:57, 8月前 , 63F
烏軍在量上沒佔多少優勢
08/19 21:57, 63F
推
08/19 22:09, 8月前 , 64F
烏克蘭當然不能學蘇聯式打法 要學也是學盟軍
08/19 22:09, 64F
→
08/19 22:09, 8月前 , 65F
只是歐美現在沒有給烏克蘭足夠多的支援
08/19 22:09, 65F
→
08/19 22:10, 8月前 , 66F
蘇聯那種戰法代價是人口結構爛50年欸
08/19 22:10, 66F
→
08/19 22:18, 8月前 , 67F
現在俄軍只要被烏軍推下村莊都很難推回去
08/19 22:18, 67F
推
08/19 22:22, 8月前 , 68F
俄軍現在就只能挨打啊 偏偏這樣還有人覺得烏克蘭打
08/19 22:22, 68F
→
08/19 22:22, 8月前 , 69F
得很失敗
08/19 22:22, 69F
→
08/19 22:23, 8月前 , 70F
也不想想俄軍本來是世界第二的軍事強權
08/19 22:23, 70F
推
08/19 22:27, 8月前 , 71F
話說蘇聯可以用人海強推 也是因為德國工業基本上被
08/19 22:27, 71F
→
08/19 22:27, 8月前 , 72F
盟軍的空間炸爛了
08/19 22:27, 72F
推
08/19 22:28, 8月前 , 73F
蘇聯當時的人海戰術還有美援的車輛等物資
08/19 22:28, 73F
推
08/19 22:31, 8月前 , 74F
美援的車輛、食品 然後盟軍的戰略轟炸 不然蘇德最
08/19 22:31, 74F
→
08/19 22:31, 8月前 , 75F
多就是僵持 更可能的是蘇聯生產力崩潰戰敗 後者在1
08/19 22:31, 75F
→
08/19 22:31, 8月前 , 76F
941年底到1942年初是接近發生的
08/19 22:31, 76F
→
08/19 22:31, 8月前 , 77F
所以真的不要吹蘇聯戰法 那時候給蘇聯的無限金礦Bu
08/19 22:31, 77F
→
08/19 22:31, 8月前 , 78F
ff現在是在烏克蘭這邊
08/19 22:31, 78F
推
08/19 22:52, 8月前 , 79F
再說烏克蘭得到的援助跟當初援蘇的租借法案可差遠了
08/19 22:52, 79F
推
08/19 23:52, 8月前 , 80F
操公三小沒空優怎麼跟你們帝國一樣打？
08/19 23:52, 80F
→
08/20 00:04, 8月前 , 81F
為何傷亡比下降其實是從巴赫防守初期總體1:7守到變
08/20 00:04, 81F
→
08/20 00:04, 8月前 , 82F
反攻前1:3不到，再比對現在數據是合理的，一定會有
08/20 00:04, 82F
→
08/20 00:04, 8月前 , 83F
人質疑我，我只能說...是不是都忘了二三月的洩密數
08/20 00:04, 83F
→
08/20 00:04, 8月前 , 84F
據跟後來的戰報。
08/20 00:04, 84F
→
08/20 00:05, 8月前 , 85F
所以又回到原點當初真的是用大量人命去補巴赫，也
08/20 00:05, 85F
→
08/20 00:05, 8月前 , 86F
符合戰地記者的報導，當初有經驗的都送光了。
08/20 00:05, 86F
推
08/20 01:00, 8月前 , 87F
烏克蘭光初期俄軍火砲又多又猛時交換比就不好了，怎
08/20 01:00, 87F
→
08/20 01:01, 8月前 , 88F
會期待光靠巴哈絞肉就能換回總傷亡比1:2或更高？
08/20 01:01, 88F
推
08/20 01:02, 8月前 , 89F
現在重點是裝備交換比 沒裝備打個吉巴
08/20 01:02, 89F
→
08/20 01:03, 8月前 , 90F
紐時那篇2:3其實算合理範圍，死亡數7:12已算不錯了
08/20 01:03, 90F
→
08/20 01:04, 8月前 , 91F
裝備交換比算Oryx就有了，這個月初算是1:2.8
08/20 01:04, 91F
推
08/20 03:46, 8月前 , 92F
傷亡那有慘重，夏季反攻死傷還不到兩萬人非常成功好
08/20 03:46, 92F
→
08/20 03:46, 8月前 , 93F
嗎?進攻防線怎麼可能不死人
08/20 03:46, 93F
→
08/20 03:48, 8月前 , 94F
西方國家會覺得慘重是因為烏軍採添油戰術，使俄軍得
08/20 03:48, 94F
→
08/20 03:48, 8月前 , 95F
以有時間加強第二第三層防線
08/20 03:48, 95F
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