Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

看板Military作者時間1年前 (2023/07/27 12:55), 編輯推噓8(10251)
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關於ejsizmmy在此次國軍防彈板風波的眾多鬧版發言,本不想額外發文佔據版面。一則是 個人懶散,能力有限。正所謂造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。要釐清過程,說明原委,所需的 時間精力和功夫都比直接推文更多。畢竟要發文的話,論述盡量要嚴謹,也要組織整理好 文章內容。 二則是ejsizmmy的發言毫無營養、充斥糟帕,只能固定在幾個點上反覆跳針,瞎扯抬槓, 迴避問題。又特別喜歡製造各種邏輯黑洞、無限迴圈的廢話,當笑話看都嫌累。 一、 1.1 先講一個我以為表達的得很明顯,卻還是有人能拿來跳針作文章的個人看法:國軍防彈板 測試標準,不宜採用設計規格目的,其實是提供給警方及執法人員運用的NIJ-STD標準。 對比他國軍規標準,能沿用ESPAI標準最好,倒不用急著跟進到XSAPI。 1.2 為何說NIJ標準不適合國軍軍規需求?畢竟這個議題延燒許久,不少人都查詢過NIJ-STD-0 101標準各版本的差異變化。國軍原本採用NIJ標準的原因,可能考量是簡單方便又普及、 省錢省事風險低。當然,選擇3級標準的問題和國防部的動能論已經被吐槽到爛了。總之 ,拿7.62x51的M80彈來測試,肯定不符合國軍面對的戰場需求。 https://i.imgur.com/J1lNBQw.jpg
這個問題到了06版本還是沒有變化。畢竟警方執法所面對的子彈威力與環境,本來就不比 軍方所要面臨的威脅嚴峻。 https://i.imgur.com/Utc4yvr.jpg
直到2018年的07版本修改分類方式,原本3級分成RF1跟RF2。RF1接近06版本3級標準,但 增加了5.56x45 M193以及7.62x39彈藥測試。而RF2標準則再增加5.56x45 M855彈藥,後來 往往被稱為3+標準。 https://i.imgur.com/6e1z7TV.jpg
不過這個‘‘2018年’’的NIJ防護標準,假如橫向對比到美軍軍規防護的演變過程,其 實只跟1998年的SAPI同級而已。 https://i.imgur.com/bArFN8x.jpg
因此,國軍防彈板選擇標準落後的問題,可不只是NIJ規格沒有更新而已,因為即使是更 新到07版本的RF2等級(俗稱的III+)。個人看法會認為3+的防護等級,並無法抵擋共軍5.8 x42彈藥(DBP-10/10A)的威脅。至於現行的國軍防彈板落後美軍軍規多少?嗯,大概會 被視為一整批不合格的廢品,毫無可比性。 1.3 再來,之前國軍對於NIJ版本更新的說詞中,根本沒有提及是否拉高防護標準,或是提升 到何種等級的講法。明擺著只說我們會再研究改進,打打官腔而已。 #1amAraoe (Military) https://i.imgur.com/aXefUHJ.jpg
這裡引用ejsizmmy的前文,所以我們請ejsizmmy來解釋解釋。上述這段文字要如何佐證你 “以為”國軍會提高防護標準的依據? 講難聽點,如果國防部這同一批人要繼續得過且過、低空飛過。那麼也可以測個M193跟7. 62x39就宣稱有3級水準,畢竟RF1就是原本3級標準。你ejsizmmy能拿這批高層如何?即使 被群眾壓力逼得要提升標準,RF2的3+等級一樣無法滿足戰場需求。 https://i.imgur.com/kluWAyU.jpg
因此,後續第2、第3點根本前後矛盾,牛頭不對馬嘴。你鍾愛的NIJ規範何時納入6.8彈藥 ?起碼07版本沒有吧。如果要把規範外的6.8彈藥拿來測試,你要NIJ額外開立一個3++還 是4+標準給你? 然後某些人愛酸這次拿規格外的彈藥做測試(M855穿甲彈?)所以拿一個NIJ規範內沒有 的6.8彈藥測試,反而覺得很有遠見?當然,拿6.8彈藥來瞎扯更愚蠢的一點,也是ejsizm my長期以來跳針迴避的問題:請問PLA何時採用6.8mm子彈?跟美軍“正在計劃”的換裝規 格相同,一樣是6.8x51嗎?何況美軍目前也僅是小部分單位試行換裝而已。請問ejsizmmy 要如何用一個空集合、不存在的彈藥,來做防護能力測試? 結果還看到有人拿香跟拜,覺得很有道理XDDD那麼,我就很想請教ejsizmmy,要如何在採 用NIJ 07版本的規範下,完成未知的6.8彈藥的測試?什麼叫做預留相關標準? 後面拉高防彈衣普及率也是乍看之下很有道理,實則迴避根本核心問題的廢話。不論你是 拿現在這種三層疊加的三級防護,還是你以為更新到07版,防護裝備就能一鍵升級,可以 抵擋M855的“更新”標準。結果遇到DBP-10,差別只在於死得快跟死得慢而已。你在國防 部被炎上之後,還想繼續拿警規當軍規用,要‘’普及‘’這種防護裝備,到底是想害誰 ? 1.4 至於在NIJ標準下提升到四級是否可行?的確有可行性,但理應有更好的選擇。相對於ESP AI標準而言,NIJ 4級測試的彈藥類型僅有30-06(7.92x63)。但ESAPI測試彈種更多元,更 接近模擬DBP-10子彈特性的需求。 https://i.imgur.com/u62CcRj.jpg
2005年初版ESPAI測試的4種子彈。除了30-06之外,還有7.62x54普通彈。 https://i.imgur.com/Gst9Ppx.jpg
2013年納入測試的子彈增加到6種,包含超規格待遇的M995穿甲彈,以及7.62x54特規狙擊 彈。 https://i.imgur.com/cUGGtaw.jpg
到了跟“NIJ-STD-0101 07”更新相同年份的2018年,又提高部分標準了。 綜上所述,個人看法會認為應該揚棄主要適用於警規的NIJ-STD標準,改採美軍ESAPI標準 ,起碼以2013年G批次為藍本,才是更符合國軍軍規防護裝備需求的測試標準。 二、 接著是自防彈板風波以來,ejsizmmy在版上亂版發言的相關紀錄。 2.1 ejsizmmy最早的相關發言應該是7月8號這篇,一開始就來個強而有力的軍盲跳針連擊,讓 人嚇得措手不及。 #1agFUGbo (Military) https://i.imgur.com/VelKbCg.jpg
從個人裝備的防彈板的問題,跳針瞎扯到裝甲車。難道ejsizmmy 要隨車步兵下車後,先 去拆車外附加裝甲,組裝配掛穿戴完成後在再出發執行任務? 接著馬上開始ejsizmmy一波接一波的6.8mm子彈跳針之旅,持續至今,尚未停歇。 還有連M855都防不住的國軍‘’三級‘’防彈裝備,ejsizmmy真的確定要普發?你這種發 言,會被誤認(?)為國防部護航大隊長,也是毫不意外的事情。 再來,對共軍5.8彈藥演進發展講究至極的ejsizmmy,好像還沒搞懂究竟只講‘’7.62‘ ’是指什麼子彈?7.62x51、7.62x39、7.62x54,還是7.62x25? https://i.imgur.com/sQTHTQN.jpg
嗯?你真的有看過NIJ-STD規範嗎?(X1) 能不能貼個08版本的封面看看?而且早在07版本就更新開始測5.56x45了耶。 2.2 7月20號,沉寂一時的ejsizmmy再度出擊。 #1ajzcLLE (Military) https://i.imgur.com/2jIT6wk.jpg
2015年沒有5.56x45的測試標準可以參考?即使NIJ沒有,但ESPAI不是早就有了嗎? 然後一邊跳針中共用的是5.8而非5.56,一邊又鐵口直斷認為中共未來也有6.8。 https://i.imgur.com/9aOIo7s.jpg
接著更進一步抬槓,認為非得要有5.8彈藥才能模擬5.8,任何5.56彈藥都不行,因為5.8 有‘’鋼芯‘’。嗯?所以M855A1的鉍錫合金,以及M995鎢芯穿甲彈都不行? 而且按照ejsizmmy的說法,既然NIJ-STD從未納入5.8彈藥測試,肯定也是不合格的測試標 準。 2.3 接著是7月21號的屁孩行為。 #1akB6D7g (Military) https://i.imgur.com/9ZgYZ1I.jpg
躲在jobli大文章底下偷酸林議員跟山姆小叔違反法律、製造是非,是否讓你感到既安全 又有成就感? #1ajzlA5Y (Military) samuel980275大在7月19號也有發文啊,怎麼沒見到ejsizmmy去意見表達?詢問一下是不 是很厲害? 2.4 屁孩耍寶完,就不甘寂寞的下場蹭蹭熱度了。 #1akSbZEs (Military) https://i.imgur.com/i7xMFh9.jpg
NIJ標準無法通過測試,那請問你知道ESPAI嗎? https://i.imgur.com/gUO4pwk.jpg
ejsizmmy超時空跳針操作其一。自認卓越的教導他人III級與III+標準不同,問題是國軍2 015年當初採用的還是舊版NIJ-STD 04版本標準,根本沒有RF2(III+)的分類,只有III 級。07版更新標準是2018年的事情。 另外一件值得注意的事,ejsizmmy此處認為M855無法模擬中共5.8彈藥,因為5.8更強,肯 定過穿。 https://i.imgur.com/avAalHh.jpg
這段貼過不少次,也吐槽很多次了。總之,規格更新意義不大,需要的是更換規格。 然後持續在6.8mm彈藥的議題上跳針。不過ejsizmmy好像還沒回答共軍何時採用6.8mm制式 彈藥? 接著重覆一次提高防彈衣比率的廢話。咦,你的防彈標準呢?還是要跟ejsizmmy一起超時 空跳針,讓國軍能在2015年採用在2018年才出現的07版本III+分類。 https://i.imgur.com/r3hNlal.jpg
Oops!藏在推文偷酸的事情被jobli大抓包了。 https://i.imgur.com/bMnJYBE.jpg
小弟在7月21號就把話講明了,不該沿用NIJ-STD標準,更新而是採用ESPAI標準。 還有,共軍子彈型號及演進這裡都有提到,對吧。但我們稍後會看到ejsizmmy自行發明一 個型號(搖頭) (因篇幅過長,後續分篇另發) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.103.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690433725.A.366.html

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血流成河.jpg
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起風了
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所以jobil大終於理解是產品規格不行而非檢驗方法或
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產品不合格了嗎?
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我的問題一直是
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1.沒有任何國際或其它第三單位認證過
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(除原型板一塊,那塊可能還是外購的)
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2.國防部設計思路是動能防禦,擊中後由點擴散到全身
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來產生防禦,根本沒有任何標準跟參考
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3.我不相信國防部不知道這塊板子有問題,但不改進却
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仍然擴大生產配發
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4.說全世界所有產品都會有品質問題,軍備局永遠完美
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無缺
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動能防禦論才是最好笑的,永遠珍藏
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ja跟跳針王講不通,國防部根本也不是什麼三級板,根本
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沒有送檢過的產品,牛肉麵跟牛肉風味麵是兩回事
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我覺得不用再吵了 趕快推薦台製優質廠商吧
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國防部的板,我覺得算標示不實(應註明需搭配軟板才
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有三級)
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山姆用7.62 M80彈測試結果,其實算接近軍備局用完
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整配置下去測試的結果(均未穿透,但單獨使用時凹
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陷超標)
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如果當初直接選擇四級(哪怕是0101.04的四級),可
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能就不會像現在這樣鬧這麼大
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07/27 17:22, 1年前 , 26F
錯惹,哪怕是當初不選,都沒意見。照ejsi的說法
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07/27 17:22, 1年前 , 27F
有小口徑規範的0101.07是2018年才出來,國防部
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不想擔責任的話,押後3年有問題嗎?
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還是要說一下有時間跟ej玩泥巴不如去寫張請願書
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畢竟NIJ標準演變也是把三級進一步依5.56彈藥細分,
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四級還是只有.30春田穿甲彈
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其實美國人都嘲笑M855不是穿甲彈
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07/27 17:42, 1年前 , 33F
因為他真的沒有到AP的等級,他只是穿透力好一點
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07/27 19:58, 1年前 , 34F
還在扯沒有國際或其他第三方單位認證?
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搞懂認證就不會亂扯啥國際或第三方認證了,看來根
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本沒搞懂。
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根源是規格問題而不是驗證方法,不去了解NIS要求,
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自己腦補要XXXX才符合NIS標準。
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我7/21 7:55就發文說要用0101.06以後以及納入6.8為
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測試考量,你15點才意識到用ESAPI,我很欣慰,你知
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這次時間從一整晚意識到人家說什麼,變一上午加半
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個下午
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我很欣慰你的認真看別人講什麼了
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還有,NIJ不是沒有對應抗彈規格,他們叫IV級,不需
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要你一直推崇III+
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各位,我發文跟他推文記錄為證
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誰前誰後誰不看文章,自然清晰可見
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哈哈,再截個圖。ej軍盲竟然到現在還會自爆,實在令
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人笑破肚皮。jay大當初意外救你的插曲,只能證實該
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來的總是會來。
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06版本的圖不是第一次貼囉,而且本文還再提一次:06
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版本沒有5.56x45彈藥測試,跟04版本分級相同。這叫
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更新版本?
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連被你鄙視的M855,甚至M193測試都沒有耶XDD
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NIJ IV級測試的侷限本文也寫過了,喜歡當杠精也要
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有點水準,起碼別人在寫什麼得先看過一遍。
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然後我這段主張採用ESPAI標準的推文,在你眼中卻被
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07/27 23:08, 1年前 , 62F
扭曲成我推崇NIJ標準的III+等級?
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07/27 23:08, 1年前 , 63F
這年頭軍盲杠精這麼好當?
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文章代碼(AID): #1amVYzDc (Military)
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