Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗

看板Military作者 (波莉)時間10月前 (2023/07/25 18:16), 10月前編輯推噓50(50推 0噓 202→)
留言252則, 28人參與, 10月前最新討論串5/6 (看更多)
與其討論核武、國際政治，不如來點純軍事討論，關於烏軍2023春夏季反攻的戰術目標選 擇，我覺得是有值得討論的點的： - 戰略目標的設定 我想這部分應該比較無爭議，選擇烏南方向反攻的戰略目標主要應該是切斷俄本土跟克里 米亞以及第聶伯河左岸之間的陸路聯繫，搭配對克赤大橋的轟炸來對克里米亞及烏南俄佔 區形成廣義上、後勤補給上的包圍。 - 戰術目標的選擇 如果目標是切斷陸地通道，理應選擇鐵路樞紐，有關注這場戰爭的人都知道俄軍作戰非常 依賴鐵路，烏南離前線最近的鐵路樞紐就是托克馬克，再後面是梅利托波爾，如果能攻下 這兩個點，在後勤補給上包圍克里米亞/烏南的戰略目標很大程度能夠達成，所以照理來 說，烏軍應該集中最大力量從庫班方向猛攻托克馬克，然後是梅利托波爾，尤其是在紮波 羅熱佈滿密集防禦工事的時候更應集中力量。 然而現實好像不是這樣？ 反攻開始後，我們能在「三個」不同的進攻點位上發現「平均分散」的烏軍： 卡緬西克方向：128山地獵兵旅、71機步旅、82空突旅 庫班方向：47機步旅、65機步旅、31機步旅（這應該要是理論上的主攻方向） 大諾瓦希爾卡方向：33機步旅、35海步旅、36海步旅、第4坦克旅 （其餘預備隊尚未列入） 假設庫班是主攻方向，大諾瓦希爾卡跟卡緬西克都是掩護側翼，那麼兵力的分配未免也過 於平均 - 即使庫班方向有第47旅這種由北約裝備、訓練的「北械旅」，在庫班方向的主 攻兵力依然過少，尤其是考慮到俄軍必然重點防守托克馬克的前提下。 甚至卡緬西克方向是否需要進行攻勢以掩護側翼都能討論，畢竟再過去就是第聶伯河，俄 軍應該不容易發起攻勢來威脅庫班方向烏軍的側翼。 誠然，目前烏軍還有多個旅的預備隊（包含至少2個北械旅）尚未投入前線，然而就目前 的觀察而論，烏軍在南線的反攻似乎並非以集中力量單點突破（突破托克馬克）為戰術目 標。 烏軍是否「應該」集中自北約獲得的先進火力、兵力主攻一處（他們 很顯然沒有這麼做）？ 目前的戰術目標選擇真的能達成切斷克里米亞與烏南的戰略目標嗎？ 剩下的預備隊真的足夠達成戰略目標嗎？抑或是在遭受重大挫敗的當下應該逐步轉入戰略 守勢以保存當前北約援助的陸戰裝備，等待下一輪軍援（或許包含空軍軍援）到位後，於 冬季或明年春季再次發動反攻？ 烏軍決策過程當然不為我們所知，我知道這裡也不是烏軍總參，只是覺得這些問題都是很 適合在軍事版面討論的話題，不知道各位版友怎麼看。 ---- Sent from BePTT on my iPhone X -- https://i.imgur.com/QCWzKNP.jpg
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07/25 18:19, 10月前 , 1F
主攻一處已經討論到爛了，你一直一次無腦亂衝可能
07/25 18:19, 1F
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07/25 18:19, 10月前 , 2F
完全沒意義甚至失敗
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推
07/25 18:22, 10月前 , 3F
主攻一處的問題就是除非要人肉除雷,
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07/25 18:23, 10月前 , 4F
不然列隊穿越雷區只是肉靶, 全力主攻一處就是
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07/25 18:23, 10月前 , 5F
全力當肉靶
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07/25 18:24, 10月前 , 6F
現在烏軍的打法,最主要的目的還是在消耗俄軍,
07/25 18:24, 6F
推
07/25 18:24, 10月前 , 7F
被地雷和壕溝限制住前線寬度 丟太多兵下去也沒意義
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07/25 18:24, 10月前 , 8F
只找漏洞處進擊, 剩下都是靠遠程砲火摧毀
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07/25 18:25, 10月前 , 9F
真正有效的動作反而是自由俄羅斯軍團各種穿插搗亂
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07/25 18:26, 10月前 , 10F
如果從一開始就是要打消耗戰 為何47旅、65旅跟128山
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07/25 18:26, 10月前 , 11F
地旅這種「精銳」會出現在第一波攻勢被消耗......這
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07/25 18:26, 10月前 , 12F
種任務不應該是二線填線部隊來做嗎
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07/25 18:28, 10月前 , 13F
打消耗戰也是初期那波失敗就直接換方式了
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推
07/25 18:28, 10月前 , 14F
一開始烏軍想重現去年的赫爾松閃擊戰啊 發現啃不動
07/25 18:28, 14F
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07/25 18:28, 10月前 , 15F
我個人覺得疑惑的是：如果要突破 為何不集中在正確
07/25 18:28, 15F
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07/25 18:28, 10月前 , 16F
的地點？ 如果要消耗 為什麼要讓北械旅跟精銳來做？
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07/25 18:28, 10月前 , 17F
就改戰術了
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07/25 18:28, 10月前 , 18F
所以我覺得烏軍的決策 會被質疑是有道理的
07/25 18:28, 18F
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07/25 18:28, 10月前 , 19F
我說的消耗不是你想的那種消耗
07/25 18:28, 19F
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07/25 18:29, 10月前 , 20F
我說的是以火炮消滅俄軍彈藥庫、補給、指揮所的消耗
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07/25 18:29, 10月前 , 21F
不是叫烏軍去人肉除雷衝線的那種消耗
07/25 18:29, 21F
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07/25 18:30, 10月前 , 22F
已經講過了，集中一個地點一樣要面臨地雷問題，普
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07/25 18:30, 10月前 , 23F
丁也是幹過框起來A過去的，然後就沒然後了
07/25 18:30, 23F
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07/25 18:30, 10月前 , 24F
現在烏軍還有在挺進的 都是被打出窗口後的試探性
07/25 18:30, 24F
推
07/25 18:30, 10月前 , 25F
複習一下去年的赫爾松之戰你就會知道烏克蘭在打算
07/25 18:30, 25F
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07/25 18:30, 10月前 , 26F
什麼
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07/25 18:30, 10月前 , 27F
進攻 像6月初那種無腦衝已經沒在搞了
07/25 18:30, 27F
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07/25 18:30, 10月前 , 28F
克里米亞有相同的特點：補給路線脆弱、單一
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07/25 18:31, 10月前 , 29F
如果是99你說的這種戰法 那應該是由步兵進攻（肉偵
07/25 18:31, 29F
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07/25 18:31, 10月前 , 30F
）搭配砲兵擊破出現的敵目標
07/25 18:31, 30F
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07/25 18:31, 10月前 , 31F
要質疑什麼？ 你的論點不就跟之前某a一樣要人不計
07/25 18:31, 31F
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07/25 18:31, 10月前 , 32F
一切代價強攻差不多論點
07/25 18:31, 32F
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07/25 18:31, 10月前 , 33F
只要被控制俄國要補給就非常困難
07/25 18:31, 33F
推
07/25 18:31, 10月前 , 34F
穩穩推就好了 何必改 又不會真打進俄羅斯
07/25 18:31, 34F
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07/25 18:31, 10月前 , 35F
貴重的北約裝甲來當肉偵 我就覺得怪怪的
07/25 18:31, 35F
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07/25 18:31, 10月前 , 36F
差不多啊 只是你忘記無人機前觀+拜登的祈禱了
07/25 18:31, 36F
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07/25 18:32, 10月前 , 37F
烏軍沒打爛赫爾松，以形式逼退俄軍才是上策
07/25 18:32, 37F
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07/25 18:32, 10月前 , 38F
所以肉偵沒有你想像中的那麼肉
07/25 18:32, 38F
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07/25 18:32, 10月前 , 39F
你這做法不就華格納俄軍幹過的事情？ 叫人家當喪屍
07/25 18:32, 39F
還有 173 則推文
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07/25 20:18, 10月前 , 213F
前線已經飽和不能再填進去提高密度了。另一方面烏
07/25 20:18, 213F
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07/25 20:18, 10月前 , 214F
軍也必須持續對防線施壓，以逼迫俄軍繼續搬出火砲
07/25 20:18, 214F
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07/25 20:18, 10月前 , 215F
，再施予打擊，持續削減俄軍火砲能量。
07/25 20:18, 215F
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07/25 20:24, 10月前 , 216F
不一定很多處 目前資訊來看應該存放很多
07/25 20:24, 216F
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07/25 20:25, 10月前 , 217F
集中一處
07/25 20:25, 217F
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07/25 20:59, 10月前 , 218F
用防護力更好的援助裝備威力偵查再合邏輯不過了
07/25 20:59, 218F
推
07/25 21:33, 10月前 , 219F
力分則散，原本力氣就小還分散用兵，這跟戰爭初期的
07/25 21:33, 219F
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07/25 21:33, 10月前 , 220F
俄國有什麼不同？人家還有空優呢？
07/25 21:33, 220F
推
07/25 21:36, 10月前 , 221F
有什麼不同? 分散用兵不代表箭頭沒有力量, 更不代表
07/25 21:36, 221F
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07/25 21:36, 10月前 , 222F
要橫衝直撞到變成砲灰為止
07/25 21:36, 222F
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07/25 21:37, 10月前 , 223F
端看做戰的方針是什麼, 目的是什麼
07/25 21:37, 223F
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07/25 21:38, 10月前 , 224F
07/25 21:38, 224F
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07/25 21:38, 10月前 , 225F
這篇巴哈的翻譯文解釋了很多東西
07/25 21:38, 225F
推
07/25 21:39, 10月前 , 226F
烏軍可以突破唯一的希望是走俄國境內
07/25 21:39, 226F
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07/25 21:44, 10月前 , 227F
俄軍沒空優……
07/25 21:44, 227F
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07/25 21:45, 10月前 , 228F
目前俄軍烏軍都是雙方沒空優情況下戰鬥
07/25 21:45, 228F
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07/25 21:46, 10月前 , 229F
分散用兵不代表沒力量，俄軍當初是因為過度分散才
07/25 21:46, 229F
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07/25 21:46, 10月前 , 230F
是問題
07/25 21:46, 230F
推
07/25 21:51, 10月前 , 231F
俄方消息說巴赫南線的俄動員兵跑了
07/25 21:51, 231F
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07/25 21:52, 10月前 , 232F
跑了？
07/25 21:52, 232F
推
07/25 21:54, 10月前 , 233F
翻譯文沒手機認證看不到 有沒有原文可看?
07/25 21:54, 233F
推
07/25 21:57, 10月前 , 234F
推特的@Wartranslated 翻譯俄方tg消息
07/25 21:57, 234F
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07/25 21:58, 10月前 , 235F
就這陣子被烏軍重點關照的克里希依夫卡
07/25 21:58, 235F
推
07/25 22:04, 10月前 , 236F
烏南比起突破更適合面打擊，你有沒有想過突破防線
07/25 22:04, 236F
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07/25 22:04, 10月前 , 237F
接下來的事？沒有側翼就是3面受敵，還怎麼推
07/25 22:04, 237F
推
07/25 22:06, 10月前 , 238F
OK我看看
07/25 22:06, 238F
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07/25 22:13, 10月前 , 239F
烏克蘭東部軍區發言人宣佈解放Andriivka Klishciivk
07/25 22:13, 239F
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07/25 22:14, 10月前 , 240F
a的守軍再不跑也不用跑了
07/25 22:14, 240F
推
07/25 22:16, 10月前 , 241F
一堆板友只會戴帽子，個人從頭到尾都說用裝甲矛頭來
07/25 22:16, 241F
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07/25 22:16, 10月前 , 242F
衝，又在亂講什麼萬歲衝鋒，烏軍用未經訓練的動員兵
07/25 22:16, 242F
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07/25 22:16, 10月前 , 243F
守巴哈姆特才是好嗎?
07/25 22:16, 243F
推
07/25 22:17, 10月前 , 244F
哪裡的andriivka
07/25 22:17, 244F
→
07/25 22:19, 10月前 , 245F
巴赫南邊 Klishciivka下面 接下來就看Kurdiumivka能
07/25 22:19, 245F
→
07/25 22:20, 10月前 , 246F
否突破
07/25 22:20, 246F
推
07/25 22:21, 10月前 , 247F
我找到了...是證實稍早Klishciivk南邊的捷報
07/25 22:21, 247F
推
07/25 22:22, 10月前 , 248F
還有Staromairoske附近被擊落一架Ka-52
07/25 22:22, 248F
→
07/25 22:22, 10月前 , 249F
沒想到居然從巴哈姆特南側突破，恭喜了
07/25 22:22, 249F
推
07/25 22:27, 10月前 , 250F
不管集中再多力量，有再多火砲飛彈洗對面，最終都
07/25 22:27, 250F
→
07/25 22:27, 10月前 , 251F
是要有地面單位從地上走過去
07/25 22:27, 251F
推
07/25 23:22, 10月前 , 252F
等等，Andriivka不是在Klishciivka後面？
07/25 23:22, 252F
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