Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗

看板Military作者 (此方不可長)時間9月前 (2023/07/25 03:00), 9月前編輯推噓103(105推 2噓 373→)
留言480則, 75人參與, 9月前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言： : 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎？ 這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實; 但在政治分析上, 就是徹底在胡說八道。 : https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is : -failing/ : 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論，而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。 : 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的 : 真相。對澤連斯基來說，擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火 : ，以便開始談判。 其實主張兩邊談判的說法, 一直都是這場戰爭最荒謬的聲音: 「談判」的前題是 「談什麼」 ? 俄羅斯跟烏克蘭有什麼可以談的? : 即使這並不能保證成功，但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長，俄羅斯繼續增 : 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大，甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換 : 句話說，對基輔來說，僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時 : 候了。 說白了, 結束戰爭的外交途徑根本不存在。 即使烏克蘭現在跟俄羅斯坐下來, 以今天的戰線為界停戰,　 我就問兩個最基本的問題: 一、要談什麼? 烏克蘭是被侵略者, 已經被佔領了不少的土地, 不可能再去額外付出任何代價, 烏克蘭不可能接受, 西方也不會認可, 要談、要付出相應代價的, 只有俄羅斯。 那俄羅斯要付出什麼, 烏克蘭才會接受? 難道一句「我打到這就停了, 你也別反攻了」就行了? 憑什麼? 就算烏克蘭沒辦法突破防線、以地面戰收復領土, 照三餐用大砲轟你的陣地跟補給、沒事炸個大橋還是做得到的, 誰知道你普丁還能在這位子上待幾天? 開戰初期也許還能用「烏克蘭保證不加入北約、歐盟」 換取俄羅斯撤兵, 但現在是早已沒有那個條件了。 二、拿什麼保證? 烏克蘭也許要看西方的臉面, 但俄羅斯為何不能撕毀協議? 不是三天就撕毀, 那誰能保證這個協議能維持三年? 尤其是讓俄國原地補血復原之後? 今天主動侵略者就是俄羅斯, 撕毀國際共識與秩序、破壞遊戲規則的就是俄羅斯, 能破壞一次就能破壞兩次, 有什麼能擔保他的保證? 所以什麼, 任何主張「坐下來談判」的主張都是在扯淡, 烏克蘭如果想開也好、或是說想不開也好, 決定停止全境收復、不再反攻, 最好的狀況也就是兩軍沿著目前的戰線長期對峙、 偶爾互相開火, 不會有什麼談判、不會有什麼和平條約, 如果有, 那肯定是司機傻了。 唯一有一點可能的例外, 就是烏克蘭放棄俄占領土, 並同時無縫加入北約。 不過這也不是跟俄國談就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690225204.A.A66.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:01:51
→
07/25 03:01, 9月前 , 1F
白俄孝子啦，人家是白人
07/25 03:01, 1F
也是, 我修正一下 XD 既然都是白的就不用特別註明了 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:03:30
推
07/25 03:05, 9月前 , 2F
放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了，現
07/25 03:05, 2F
→
07/25 03:05, 9月前 , 3F
在大概烏也不會接受，打個十年後也許有可能
07/25 03:05, 3F
對, 所以就算發生也不會這麼快, 至少是幾年後的事情 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:04:02
→
07/25 04:05, 9月前 , 4F
烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子
07/25 04:05, 4F
→
07/25 04:06, 9月前 , 5F
至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去
07/25 04:06, 5F
推
07/25 04:06, 9月前 , 6F
一個連人道走廊都攻擊的國家，還認為他講的東西有
07/25 04:06, 6F
→
07/25 04:06, 9月前 , 7F
效力，這位孝子成這樣也是好像
07/25 04:06, 7F
→
07/25 04:07, 9月前 , 8F
至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦
07/25 04:07, 8F
→
07/25 04:08, 9月前 , 9F
只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去
07/25 04:08, 9F
→
07/25 04:09, 9月前 , 10F
美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢
07/25 04:09, 10F
推
07/25 04:11, 9月前 , 11F
你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了
07/25 04:11, 11F
→
07/25 04:11, 9月前 , 12F
他是華府反介入派智庫的一員，不只反直接軍事介入
07/25 04:11, 12F
→
07/25 04:11, 9月前 , 13F
甚至連軍援烏克蘭都完全反對，認為根本就是浪費錢
07/25 04:11, 13F
→
07/25 04:11, 9月前 , 14F
烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已，毫無意義
07/25 04:11, 14F
→
07/25 04:11, 9月前 , 15F
另外他也反對美國介入台海，說台灣戰略地位低落
07/25 04:11, 15F
→
07/25 04:11, 9月前 , 16F
根本不影響美國的利益，軍事上援助完全台灣沒必要
07/25 04:11, 16F
噗 原來就是個白痴
→
07/25 04:14, 9月前 , 17F
這個誇張程度不亞於熊貓派那群
07/25 04:14, 17F
推
07/25 04:17, 9月前 , 18F
這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響
07/25 04:17, 18F
→
07/25 04:17, 9月前 , 19F
力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益
07/25 04:17, 19F
是的 美國現在能當世界強權、霸主 來自於美金強勢 而美金強勢來自於他有全球第一的軍隊 而且到處「多管閒事」 從今天起不要多管閒事-> 美金不再強勢-> 從此從世界霸主之位下台
→
07/25 04:20, 9月前 , 20F
這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪
07/25 04:20, 20F
→
07/25 04:20, 9月前 , 21F
邊提供的
07/25 04:20, 21F
→
07/25 04:20, 9月前 , 22F
這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行
07/25 04:20, 22F
→
07/25 04:20, 9月前 , 23F
俄國能核平西歐，美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁？
07/25 04:20, 23F
→
07/25 04:20, 9月前 , 24F
趕快去施壓烏克蘭割地求和啦，不然要窩窩三惹
07/25 04:20, 24F
→
07/25 04:20, 9月前 , 25F
維尼的飛彈豪可怕，拜登你趕快放棄一島鏈啦~
07/25 04:20, 25F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:24:18
推
07/25 05:19, 9月前 , 26F
就算真的停戰，烏克蘭也要先立條法律，只要親俄就直
07/25 05:19, 26F
→
07/25 05:19, 9月前 , 27F
接以叛國罪處死了，免得幾十年後又來一次
07/25 05:19, 27F
→
07/25 05:21, 9月前 , 28F
弄死幾個被錢收買的投機分子，好過幾十萬人流離失所
07/25 05:21, 28F
推
07/25 05:22, 9月前 , 29F
1.都已經打到讓俄國人死25萬軍人，裝備殘缺，這場只
07/25 05:22, 29F
→
07/25 05:22, 9月前 , 30F
能再投入裝備及士兵姓命，奪回領土
07/25 05:22, 30F
→
07/25 05:22, 9月前 , 31F
2.現在如果放棄打垮俄軍，以後會更難，而且俄國人
07/25 05:22, 31F
→
07/25 05:22, 9月前 , 32F
日後還會再入侵，看看明思克協議。
07/25 05:22, 32F
→
07/25 05:22, 9月前 , 33F
3.反攻本來就比防守艱難數倍，特別是缺乏空軍，耐
07/25 05:22, 33F
→
07/25 05:22, 9月前 , 34F
心才能減少死傷
07/25 05:22, 34F
還有 406 則推文
還有 5 段內文
→
07/25 11:41, 9月前 , 441F
你怎麼不問美國丟核彈怎麼辦？
07/25 11:41, 441F
推
07/25 11:42, 9月前 , 442F
所以就是俄國不敢射麻 我可以接受啊
07/25 11:42, 442F
→
07/25 11:42, 9月前 , 443F
笑死，只敢說沒丟過的可能丟，不敢問真丟過的會不
07/25 11:42, 443F
→
07/25 11:42, 9月前 , 444F
會再丟
07/25 11:42, 444F
→
07/25 11:42, 9月前 , 445F
好好說很難嗎 還是不歡迎軍盲
07/25 11:42, 445F
→
07/25 11:43, 9月前 , 446F
侵略者總是貪婪的 或者說侵略就是為了得到利益
07/25 11:43, 446F
→
07/25 11:43, 9月前 , 447F
丟核彈怎麼辦板上討論很多次了，正反意見都有，可以
07/25 11:43, 447F
→
07/25 11:43, 9月前 , 448F
爬文就好，謝謝
07/25 11:43, 448F
→
07/25 11:43, 9月前 , 449F
那我反問，美國丟過，俄國怕被丟要不要投降
07/25 11:43, 449F
→
07/25 11:44, 9月前 , 450F
這也是一個談判籌碼 就不知道普丁怕不怕
07/25 11:44, 450F
→
07/25 11:44, 9月前 , 451F
喔喔 了解 我去爬文 感恩
07/25 11:44, 451F
→
07/25 11:45, 9月前 , 452F
親俄就等於是俄諜通通判死？怎麼有一種白色恐佈的
07/25 11:45, 452F
→
07/25 11:45, 9月前 , 453F
既視感
07/25 11:45, 453F
推
07/25 11:45, 9月前 , 454F
最終還是會談判，但現在還遠的很啦很明顯，就算談判
07/25 11:45, 454F
→
07/25 11:45, 9月前 , 455F
也是邊打邊談
07/25 11:45, 455F
推
07/25 11:45, 9月前 , 456F
蘇聯解體過程長達十年，雖然蘇阿是原因之一但本身
07/25 11:45, 456F
→
07/25 11:45, 9月前 , 457F
體制經濟和內部分歧才是問題，真的發展到垮台時會
07/25 11:45, 457F
→
07/25 11:45, 9月前 , 458F
是射核彈也無濟於事的情況
07/25 11:45, 458F
推
07/25 11:45, 9月前 , 459F
你問烏克蘭啊，問我們幹嘛
07/25 11:45, 459F
→
07/25 11:46, 9月前 , 460F
親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣？
07/25 11:46, 460F
→
07/25 11:46, 9月前 , 461F
其實差不多就共和黨人的立場
07/25 11:46, 461F
→
07/25 11:47, 9月前 , 462F
笑死，人家交戰國欸，不然你以為兩個交戰國是辦家家
07/25 11:47, 462F
→
07/25 11:47, 9月前 , 463F
酒嗎
07/25 11:47, 463F
→
07/25 11:47, 9月前 , 464F
帽子是自己戴的.和談的代價是什麼??
07/25 11:47, 464F
推
07/25 11:48, 9月前 , 465F
俄諜被判什麼是烏克蘭的事
07/25 11:48, 465F
→
07/25 11:48, 9月前 , 466F
這好笑~明明現實中就有親俄的烏克蘭人出來反戰的
07/25 11:48, 466F
→
07/25 11:48, 9月前 , 467F
誰說親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣?
07/25 11:48, 467F
→
07/25 11:50, 9月前 , 468F
老是有人喜歡用二分法
07/25 11:50, 468F
→
07/25 11:51, 9月前 , 469F
真要說烏一般親俄的現在也已經不親了，剩下親的只
07/25 11:51, 469F
→
07/25 11:51, 9月前 , 470F
是那種就算俄把你家園炸光俄都是對的那種
07/25 11:51, 470F
→
07/25 11:51, 9月前 , 471F
孤立主義在美國並不罕見，川普也是持這種思想
07/25 11:51, 471F
→
07/25 11:52, 9月前 , 472F
那個叫做反戰而已那個不就常見，我們說的親俄不就
07/25 11:52, 472F
→
07/25 11:52, 9月前 , 473F
那個天天喊烏納粹俄入侵應該的那種
07/25 11:52, 473F
→
07/25 11:54, 9月前 , 474F
定義還可以說大就大~說小就小
07/25 11:54, 474F
→
07/25 11:56, 9月前 , 475F
笑死，我還以為親這個字是程度形容詞，原來不是阿
07/25 11:56, 475F
推
07/25 11:56, 9月前 , 476F
認真啊，不打算戰爭就不會有和平
07/25 11:56, 476F
→
07/25 11:56, 9月前 , 477F
你定的標準嗎，嘻嘻
07/25 11:56, 477F
→
07/25 11:56, 9月前 , 478F
你自己定義的跟我們有什麼關係
07/25 11:56, 478F
→
07/25 11:57, 9月前 , 479F
抓點語病就覺得自己很了不起囉
07/25 11:57, 479F
→
07/25 11:57, 9月前 , 480F
戰爭即和平雖然是newspeak，但其實是唯一解
07/25 11:57, 480F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1alieqfc (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1alieqfc (Military)