Re: [討論] 關於進攻速度

看板Military作者 (此方不可長)時間10月前 (2023/07/01 22:46), 10月前編輯推噓26(27推 1噓 73→)
留言101則, 28人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kkkiii98 (123)》之銘言： : 如題 最近對於烏軍反攻進度 外界跟板上都有許多討論 : 目前版上主流意見是反攻本來就不容易 以人命CP值來說 : 謹慎推進比較能減少傷亡 : 但是我有不同意見 : 兵法都說:兵貴神速 最好能快速作戰 結束戰爭才是上策 : 假設這次反攻最後能取勝(不管收復多少領土) 好喔 我們來看看歷史 索姆河之役是德軍先搶佔法國北部的索姆河地區，英法聯軍反攻， 德軍設計三道防線阻擊。英法聯軍光是在攻擊第一道防線時， 1916 年 7 月 1 日發動攻擊這一天，英軍的陣亡人數即有 57,000人的恐怖數字。 （摘自網路） 在雙方都沒有空優的前提下, 現代戰爭跟一戰比起來也沒有差太多, 無非是坦克皮厚點, 但現在可是有單兵反坦克武器的; 而且坦克只要履帶一斷就是活靶。 所以你是希望烏軍一天陣亡 57,000 人、 以這樣的規模、代價、決心去用人肉掃雷、衝破防線嗎? 可是索姆河之役, 進攻方是失敗的喔。 烏軍應該也沒有七十萬人可以這樣衝鋒。 人類總是無法從歷史獲得教訓, 就是人類從歷史獲得的最大教訓。 : A:大規模作戰 積極進攻 一天損失1000人 : B:謹慎作戰 以減少傷亡為前提 一天損失50人 : 正常人當然是選B 但是誰知道戰爭什麼時候結束 如果時間拉長呢 : 幾天 幾個月 如果被迫僵持下去 死亡人數只會增加 謹慎戰法CP值會越來越低 : 大家都說消耗戰對鵝不利 但是現在都一年半了 說真的至少表面上看不出鵝國 : 有嚴重缺彈藥 武器 兵力到不堪戰爭的地步 還是要等更久? : 最不想等的應該是烏軍本身吧 只要戰爭不結束 就要繼續傷亡 : 除非有甚麼天降奇蹟 不然像現在這樣慢推 我只看到死屍累累的未來 : 只是用 "每天死傷不多" 來掩飾 : 既然這樣 不然乾脆放手一戰 傷亡慘重本來就不可避免 本來就只能這樣啊 : 不能期待對手都是塑膠阿 : 一邊慢推一邊等鵝國自己崩潰 我覺得太不現實了 只是延長痛苦 我覺得在這用鍵盤嘴砲才是最不現實的 不是嗎 ------ 不過我覺得烏克蘭應該要換一招就是 把所有剩下的蘇式、自製武器集合起來 看能拚出幾個旅 然後跟自由俄羅斯合流、甚至是瓦格那 往莫斯科進軍 能繞過西方限制令就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688222806.A.6A1.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 22:53:09
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07/01 22:55, 10月前 , 1F
大廚在俄羅斯都沒多少兵權了，而且人家也想打烏克蘭
07/01 22:55, 1F
推
07/01 22:57, 10月前 , 2F
他們之前都有進香團了，現在沒有繼續進香應該也是
07/01 22:57, 2F
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07/01 22:57, 10月前 , 3F
因為沒有能力了。俄軍也不是智障不會學習的
07/01 22:57, 3F
現在2D的後防空虛不是因為疏忽, 而是因為真的沒兵沒武器了 所以說只要不從前線調兵回來、 不大規模徵兵, 貝爾哥羅德永遠"敞開大門歡迎你" 如果西方能默許烏克蘭用蘇式武器往北打, 不用打到莫斯科, 把別爾哥羅德打下來就好 看是要停戰談判換地 還是你俄軍要從前線回防 這場戰爭真的太不公平了 烏軍不能攻擊俄本土, 簡直是讓一隻手在打 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:04:07
推
07/01 23:12, 10月前 , 4F
沒辦法，當你的對手有六千顆核彈的時候，本來就注定
07/01 23:12, 4F
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07/01 23:12, 10月前 , 5F
不可能公平
07/01 23:12, 5F
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07/01 23:15, 10月前 , 6F
講到瓦格那就更不現實了
07/01 23:15, 6F
應該說 前瓦格那 我指的是那些已經原地解散、無處可去的前瓦格那 那批痞子倒是只要有人付錢 怎樣都好 正統2軍還是被普丁騙去當炮灰的 瓦格那可是很清楚自己在幹啥 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:17:24
推
07/01 23:17, 10月前 , 7F
經過大廚這麼一鬧布丁最近應該會留人顧家，這時進
07/01 23:17, 7F
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07/01 23:17, 10月前 , 8F
香不是時候。等顧家的鵝去填烏克蘭戰線時才有機會
07/01 23:17, 8F
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07/01 23:17, 10月前 , 9F
遶境吧，快則普渡慢則賞月烤肉。況且大廚跟布丁會
07/01 23:17, 9F
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07/01 23:17, 10月前 , 10F
不會有第二回合要讓子彈飛。
07/01 23:17, 10F
也是啦 不過烏軍是不是真的可以考慮 就算不出兵別爾哥羅德 繞道一下都行 從 "斯特羅伊夫卡" 那邊往北繞過去 只要繞過防線 說不定2D就總崩了 (不過卡了幾個湖(水庫?)有點討厭) ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:20:37
推
07/01 23:22, 10月前 , 11F
天曉得會不會直接偷德左讓大家跌破眼鏡
07/01 23:22, 11F
推
07/01 23:22, 10月前 , 12F
不可能，北約跟美帝那幫政客開出的軍援條件就是不
07/01 23:22, 12F
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07/01 23:22, 10月前 , 13F
准烏踏進俄境內
07/01 23:22, 13F
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07/01 23:23, 10月前 , 14F
唉
07/01 23:23, 14F
推
07/01 23:23, 10月前 , 15F
別爾哥羅德也是有建防禦工事的，進香團看起來只是
07/01 23:23, 15F
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07/01 23:24, 10月前 , 16F
在防線外面鬧事 & 單騎突穿去裡面打卡放鞭炮
07/01 23:24, 16F
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07/01 23:24, 10月前 , 17F
如果要大規模進軍，沒有先擊穿主防線會有補給問題
07/01 23:24, 17F
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07/01 23:25, 10月前 , 18F
別爾哥羅德州的防線位置在 ISW 地圖有標出來
07/01 23:25, 18F
推
07/01 23:30, 10月前 , 19F
其實只要沒有西方武器打入俄境歐美是不會管的
07/01 23:30, 19F
推
07/01 23:31, 10月前 , 20F
事實證明 Maxxpro 和 F2000 打入俄境西方也不管
07/01 23:31, 20F
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07/01 23:33, 10月前 , 21F
但是烏軍直接打進入跟進香團小打小鬧還是有差別
07/01 23:33, 21F
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07/01 23:33, 10月前 , 22F
其實比利時有小關切啦，但也只是說說而已
07/01 23:33, 22F
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07/01 23:33, 10月前 , 23F
斯特羅伊夫卡出了國境不到 10KM 處一樣有防線
07/01 23:33, 23F
推
07/01 23:39, 10月前 , 24F
飛彈還是遠火打入俄境都還好說，如果部隊殺入則後
07/01 23:39, 24F
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07/01 23:39, 10月前 , 25F
續變數難料，沒人說的準：普帝會不會瘋起來？全國
07/01 23:39, 25F
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07/01 23:39, 10月前 , 26F
總動員保衛俄羅斯？
07/01 23:39, 26F
推
07/01 23:41, 10月前 , 27F
在我現在看來俄羅斯在去年冬季戰役期間，在烏克蘭境
07/01 23:41, 27F
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07/01 23:41, 10月前 , 28F
內佔領區的散地，輕地，爭地，交地，衢地，重地，圮
07/01 23:41, 28F
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07/01 23:41, 10月前 , 29F
地，圍地，死地都有設防。
07/01 23:41, 29F
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07/01 23:41, 10月前 , 30F
那就將反攻第二階段跟第一階段調轉過來，摩托化兵力
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07/01 23:41, 10月前 , 31F
快速從「別爾格羅德人民共和國」繞道，繞過俄羅斯前
07/01 23:41, 31F
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07/01 23:41, 10月前 , 32F
線三道防線，沿著俄軍的後方補給線南下，目標直指原
07/01 23:41, 32F
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07/01 23:41, 10月前 , 33F
來是超空虛的「羅斯托夫」！把俄軍在烏克蘭南部的駐
07/01 23:41, 33F
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07/01 23:41, 10月前 , 34F
防軍全部拉動離開駐防地。
07/01 23:41, 34F
推
07/01 23:42, 10月前 , 35F
烏境內的防線都被俄軍掌握並且防守著，真的要往俄國
07/01 23:42, 35F
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07/01 23:42, 10月前 , 36F
打進去才有機會用更少的兵力和損失突破，不過歐美金
07/01 23:42, 36F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
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07/02 02:22, 10月前 , 64F
當初衝的時候俄國防守的很多根本沒搞懂發生什麼事，
07/02 02:22, 64F
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07/02 02:22, 10月前 , 65F
只好放推
07/02 02:22, 65F
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07/02 02:44, 10月前 , 66F
是烏克蘭自己的問題呀，為什麼過去十年要那麼腐敗，
07/02 02:44, 66F
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07/02 02:44, 10月前 , 67F
導致只能依賴西方軍援
07/02 02:44, 67F
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07/02 02:47, 10月前 , 68F
西方一直在核戰的陰影下幫助烏克蘭，烏克蘭想擴大戰
07/02 02:47, 68F
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07/02 02:47, 10月前 , 69F
線要靠自身的努力，天助自助者，自己不進步，神仙也
07/02 02:47, 69F
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07/02 02:47, 10月前 , 70F
難救
07/02 02:47, 70F
推
07/02 02:53, 10月前 , 71F
法國外籍軍團不是傭兵，外籍兵團效忠法國政府，傭
07/02 02:53, 71F
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07/02 02:53, 10月前 , 72F
兵反而是拿錢辦事，誰出錢誰就是老大。
07/02 02:53, 72F
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07/02 02:54, 10月前 , 73F
61樓的老鐵 鵝爹一直送車 怎麼可能用的完～
07/02 02:54, 73F
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07/02 02:54, 10月前 , 74F
何況北約也送了一堆蘇系車
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07/02 02:54, 10月前 , 75F
誰叫鵝爹太噁心 前蘇聯國家都紛紛加入北約來自保~
07/02 02:54, 75F
推
07/02 07:05, 10月前 , 76F
前線對耗，烏死八十萬俄死百萬，核彈機率10%。後線
07/02 07:05, 76F
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07/02 07:05, 10月前 , 77F
偷襲，烏死三十萬俄死百萬，核彈機率50%。你覺得歐
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07/02 07:05, 10月前 , 78F
美比較在乎烏多死人還是比較怕俄找藉口丟核彈？6000
07/02 07:05, 78F
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07/02 07:05, 10月前 , 79F
顆核彈就算只剩三千能用，丟一百顆給烏那也還有2900
07/02 07:05, 79F
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07/02 07:05, 10月前 , 80F
顆能威脅歐美，看清現實吧，歐美很不想死自己國民，
07/02 07:05, 80F
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07/02 07:05, 10月前 , 81F
丟裝備丟錢給你去對耗共慘還有可能。
07/02 07:05, 81F
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07/02 08:25, 10月前 , 82F
一開始或許在乎 打到現在歐美也不在乎自己的人民了
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07/02 08:25, 10月前 , 83F
核彈射不射不是重點 只在乎能不能有效壓制俄羅斯 經
07/02 08:25, 83F
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07/02 08:25, 10月前 , 84F
濟上早就習慣戰爭了 能和平就是錦上添花
07/02 08:25, 84F
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07/02 09:00, 10月前 , 85F
現代戰爭和一戰沒差太多？你認真？
07/02 09:00, 85F
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07/02 10:34, 10月前 , 86F
雙方都沒空優的話跟一二戰的確沒有什麼差別
07/02 10:34, 86F
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07/02 10:35, 10月前 , 87F
再多的無人機衛星幫忙做觀測,最終還是只能用步兵推
07/02 10:35, 87F
推
07/02 10:43, 10月前 , 88F
k98那文後半段都沒在估俄軍損失....這有點謎。以為
07/02 10:43, 88F
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07/02 10:43, 10月前 , 89F
人家在意的是減少損失，但其實人家更在意的是交換
07/02 10:43, 89F
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07/02 10:43, 10月前 , 90F
比，重點是慢打交換比優啊。
07/02 10:43, 90F
推
07/02 10:46, 10月前 , 91F
快速突穿根本不是重點，有效率大量幹掉俄軍人員裝
07/02 10:46, 91F
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07/02 10:46, 10月前 , 92F
備才是真正重點。
07/02 10:46, 92F
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07/02 11:27, 10月前 , 93F
說無人機沒差太多的是在雲那裡的？一戰清壕溝是有無
07/02 11:27, 93F
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07/02 11:27, 10月前 , 94F
人機在那邊即時觀察敵軍動向嗎？
07/02 11:27, 94F
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07/02 13:08, 10月前 , 95F
差多了，火砲精準度、突擊步槍、無線電通訊….太多
07/02 13:08, 95F
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07/02 13:08, 10月前 , 96F
舉不完，說一戰和現代戰爭沒差的，真的很適合刺槍
07/02 13:08, 96F
你要說差多了也是差多了 沒錯 但如果沒有空優 要依靠脆弱的血肉之軀去突破防線 就會一寸山河一寸血 這點在本質上沒有什麼變化 尤其是你會有的 敵方大多也會有 我要講的是這個 唉 有的時候覺得中文真的很難
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07/02 13:48, 10月前 , 97F
完全看不懂 這篇想表達什麼XD
07/02 13:48, 97F
推
07/02 14:04, 10月前 , 98F
以俄軍的防守策略，用來阻擊烏軍的大概都是棄子。
07/02 14:04, 98F
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07/02 14:05, 10月前 , 99F
這等於讓俄國的動員狀況雪上加霜。
07/02 14:05, 99F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.155.175 臺灣), 07/02/2023 14:09:53
推
07/02 14:20, 10月前 , 100F
要養瓦軍 要有錢而且是很有錢 老烏沒那個錢
07/02 14:20, 100F
推
07/02 14:58, 10月前 , 101F
對北約各國來說，各自希望戰爭什麼時候結束啊?
07/02 14:58, 101F
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