Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?

看板Military作者 (老月)時間1年前 (2023/06/19 19:38), 編輯推噓29(29推 0噓 54→)
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※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言： : 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 : 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 : 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? : 單純拿來剪鐵絲嗎? : 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢? : 剛查了一下wiki 我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」，因為題目問的是「練」、 「刺刀」（術？），內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣 ，不過還是就我臆測來寫一寫。 「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器，湊合著當長兵器用，因此在冷熱兵器交接 過程中，槍桿子插刀應該是很直覺的作法。 另一方面，對步兵來說，面對騎兵是很大的壓力，而戰馬對於長刺槍，則有天然的恐懼， 冷兵器時代，長槍兵變成理所當然的時代，到了熱兵器時代、甚至二戰，一流列強以外的 多數國家，還是有不少騎兵或馬兵隊存在。 因此，熱兵器時代初期，槍桿子插刺刀，就取代了長槍，繼續活躍著，日俄戰爭、一二戰 ，都還是能看到刺刀出現在戰場上，雖然機關槍、衝鋒槍的出現，讓刺刀舞台變小，但還 是無法完全讓刺刀退出戰場。 因為刺刀可以是最後的保命工具，除了殺人防身之外，落難到叢林之類的鬼地方，刺刀可 能在求生生活中會扮演多用途工具的角色，一個單兵能帶多少武器與工具？能有把萬用刺 刀、不香嗎？切肉砍草斷繩之類的事，有刺刀代勞，不好嗎？剪鐵絲網是基本，印象中以 前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.191.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687174687.A.91C.html
推
06/19 19:40, 1年前 , 1F
沒人反對拿刺刀做雜事 而是質疑刺槍在現在戰場
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06/19 19:40, 1年前 , 2F
切肉砍草斷繩之類的事有把軍刀在當然好
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06/19 19:40, 1年前 , 3F
只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好
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推
06/19 19:41, 1年前 , 4F
當兵練刺刀連續練十二個小時~根本浪費寶貴訓練時間
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推
06/19 19:43, 1年前 , 5F
相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到
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只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課
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06/19 20:02, 1年前 , 7F
練刺刀術的時間拿去練跑步都還比較好
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06/19 20:05, 1年前 , 8F
這次俄烏戰爭中遇到障礙也是叫工兵來破啊
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推
06/19 20:17, 1年前 , 9F
樓上還有體驗攻堅不錯了，步校發一本講義然後就就去
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行軍了
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06/19 20:30, 1年前 , 11F
就訓練新兵手臂肌力，沒啞鈴又要找人手一個可抓握的
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東西並帶點重量的東西
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06/19 20:31, 1年前 , 13F
槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆
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因為加倫元帥用夜間刺刀突襲戰打贏孫傳芳
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我是覺得改成負重訓練也行
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讓陸軍腦袋中留戀著只要衝鋒拚刀就能贏
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06/19 20:34, 1年前 , 17F
台灣新兵體能訓練差其他國家太多
06/19 20:34, 17F
推
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還在負重訓練 明明有科學教練跟器材可以用
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06/19 20:35, 1年前 , 19F
啞鈴是有多貴啦
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06/19 20:36, 1年前 , 20F
標槍光彈就16公斤，不如改練負重20公斤爬樓梯+折返
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跑衝刺
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06/19 20:36, 1年前 , 22F
自己做總行吧 成本超低的東西
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06/19 20:37, 1年前 , 23F
啞鈴不貴呀，所以現在國家有錢可以提供槓片啞鈴訓練
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06/19 20:37, 1年前 , 24F
戰場負重突擊
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06/19 20:37, 1年前 , 25F
怕砸傷改沙包也行
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06/19 20:38, 1年前 , 26F
要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練
06/19 20:38, 26F
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06/19 20:39, 1年前 , 27F
美軍都有範本，抄一抄就好
06/19 20:39, 27F
推
06/19 20:40, 1年前 , 28F
對 抄一抄就好 不要再搞刺槍術
06/19 20:40, 28F
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06/19 20:40, 1年前 , 29F
我是支持拿掉刺槍術，直接學美軍新兵訓練
06/19 20:40, 29F
推
06/19 20:44, 1年前 , 30F
考核也順便學一學，看沒過怎麼加強
06/19 20:44, 30F
推
06/19 20:47, 1年前 , 31F
我是覺得全部砍掉重練 問題是做不到
06/19 20:47, 31F
推
06/19 20:50, 1年前 , 32F
要練體能可以用器材來科學訓練 不要土法煉鋼
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推
06/19 20:51, 1年前 , 33F
直接擴編海陸不知可不可行
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06/19 20:54, 1年前 , 34F
沒有說要丟掉刺刀啊只是工具
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06/19 20:54, 1年前 , 35F
是不要浪費時間練大會操
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06/19 20:54, 1年前 , 36F
而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用
06/19 20:54, 36F
推
06/19 20:57, 1年前 , 37F
500公尺障礙跟，負重訓練我覺得合理，戰場需要這種
06/19 20:57, 37F
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06/19 20:58, 1年前 , 38F
短時間大重量衝剌的機會不少
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06/19 21:02, 1年前 , 39F
先進國家軍隊的刺刀結合開罐器、指南針等，已經不是
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06/19 21:02, 1年前 , 40F
副武器而是一把「工具」了
06/19 21:02, 40F
推
06/19 21:12, 1年前 , 41F
刺槍術有用的前提是對方願意和你玩刺槍術
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推
06/19 21:15, 1年前 , 42F
刺刀不是不能用但在那之前有其他更重要的專業
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06/19 21:34, 1年前 , 43F
台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了
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06/19 21:56, 1年前 , 44F
就算練肌肉也不該選刺槍術，那是非常沒效率的白癡
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06/19 21:56, 1年前 , 45F
作法
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推
06/19 22:00, 1年前 , 46F
我其實蠻好奇，電影常演美國大兵喜歡用藍波刀肉搏
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06/19 22:01, 1年前 , 47F
這應該只是看起來很猛的戲劇效果?
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06/19 22:02, 1年前 , 48F
實際上主要用途是野外求生的工具
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推
06/19 22:09, 1年前 , 49F
怎麼會把電影當回事...
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推
06/19 22:13, 1年前 , 50F
美軍很少玩刺刀戰
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06/19 22:13, 1年前 , 51F
真的要用刀也是當戰鬥刀
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06/19 22:14, 1年前 , 52F
不過必須說
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刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用
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06/19 22:14, 1年前 , 54F
人類本能上會對這種東西感到恐懼
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訓練不足的會傻掉
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06/19 22:14, 1年前 , 56F
只是時代真的變了環境不適合你這樣搞
06/19 22:14, 56F
推
06/19 22:16, 1年前 , 57F
刺槍也一點都不是適合重訓的東西
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06/19 22:17, 1年前 , 58F
刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡
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06/19 22:17, 1年前 , 59F
USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術
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06/19 22:44, 1年前 , 60F
求生刀和刺刀不太一樣，通常會另外準備一把
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推
06/19 22:57, 1年前 , 61F
刺刀就練手力跟一堆髒話
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06/19 23:00, 1年前 , 62F
大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道
06/19 23:00, 62F
推
06/19 23:24, 1年前 , 63F
國軍的刺刀沒辦法剪鐵絲網啊，也就用來捅人了
06/19 23:24, 63F
推
06/20 01:40, 1年前 , 64F
USMC早期還是掛條死豬給士兵捅，反正你就是跑到那
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06/20 01:40, 1年前 , 65F
一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來，後來才改
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06/20 01:40, 1年前 , 66F
成輪胎或其他靶具，才沒在跟你玩團體刺刀體操
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06/20 01:43, 1年前 , 67F
換成技擊運動來譬喻，USMC要你練打沙包跟偶爾用安
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06/20 01:43, 1年前 , 68F
全防具對打，國軍還停留在只練套路，完全不知道打
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06/20 01:43, 1年前 , 69F
人跟被打時是什麼感覺
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推
06/20 08:57, 1年前 , 70F
真假 花那麼多時間練那個沒用的
06/20 08:57, 70F
推
06/20 09:14, 1年前 , 71F
練刺槍術還要花流程取槍、清潔、管制收槍，浪費這些
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06/20 09:14, 1年前 , 72F
時間不如直接去重訓。
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推
06/20 09:29, 1年前 , 73F
學英軍那套訓練還比較實際體能、射擊到信心訓練一
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06/20 09:29, 1年前 , 74F
次滿足
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推
06/20 09:31, 1年前 , 75F
06/20 09:31, 75F
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06/20 11:27, 1年前 , 76F
樓上那個是SBS新兵入伍訓兼測驗，一般步兵應該沒這
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06/20 11:27, 1年前 , 77F
麼硬
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06/20 11:32, 1年前 , 78F
是說 英國人倒是一如繼往的熱愛刺刀
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06/20 11:32, 1年前 , 79F
而且是到現代都有實戰成績的
06/20 11:32, 79F
推
06/20 11:41, 1年前 , 80F
因為英國兵手上拿了以不可靠出名的L85....
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06/20 12:00, 1年前 , 81F
黃埔精神要追求就是這種武術
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06/20 12:00, 1年前 , 82F
06/20 12:00, 82F
推
06/20 15:01, 1年前 , 83F
你練刺槍 我開槍誰生誰死很好知道
06/20 15:01, 83F
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