[討論] 其實斯拉夫人防禦還不錯？破解之道？

看板Military作者 (俠行獨私擄客母湯)時間10月前 (2023/06/10 17:48), 10月前編輯推噓45(45推 0噓 78→)
留言123則, 38人參與, 10月前最新討論串1/2 (看更多)
這次烏軍的一個戰術失誤確實嚴重了 要不是親俄電報 我們還不認識到有這個問題 俄可能也是為了爭取上次誤炸收割機的面子才透露 但不知道之後雙方會不會都減少情報釋出以備未來 這次戰役綜合外電分析前後過程大致水落石出了 不得不說俄軍確實是有點表現 先佈下地雷跟壕溝陣 使攻方不得不組成車隊遊行 在找路時利用砲擊先將其困住，之後出卡52點掉 看得出來幾點： 1.武直還是很重要 Ka-52武直我個人認為設計是有問題的 比如中共本來還要買但後來沒有後續了 雙旋翼導致機動性普普 只能定點用雷射打等過時手段 但也帶來長續航、高速跟大載重 空優就是隨時呼叫 其實用在防禦上裝甲集群效果不錯 可以說是移動守衛砲兵，這個東西要重新評估 2.攻守易勢確實有很有趣 我認為接下來台灣學俄軍其實很重要 雖然我們不太喜歡俄國，但如果能確實學習防禦烏軍 對於中共也是很大的頭痛問題，有趣的是 中共反而會開始研究怎麼讓烏克蘭好好打出戰果 說回來，壕溝跟地雷佈防效果的確還是很不錯的 3.新技術用在攻擊與防禦 這次烏軍明明是夜襲也被發現 無人機居功厥偉 M30似乎只有烏軍裝備，但俄也能搞到舊的無人機 （不知為何中共沒給俄最新大疆，看電報的大疆都很舊） 雖然很糊 俄國似乎仍有本土熱成像技術 對於地面目標 被發現就意味著第一砲幾分鐘內會來 對於烏軍想反攻 不解決這些是不行的。 以上 我個人覺得倒不是什麼北約戰法 因為這種戰場，北約也頂多會拉長車隊這招 然後撤退應該會比較快不像蘇聯韭菜兵 所以可以加強的絕對是除雷跟破障 應該提高這些裝備的比例 F-16或是防空都需要有，以備武直出現馬上出動 敵人砲兵陣地也要先點掉，最後才能派地面部隊 否則在這種多層防禦下 只能用瓦格納這種小隊滲透打法 而烏軍是不能這樣打的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.53.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686390528.A.44B.html
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06/10 17:50, 10月前 , 1F
其實現在戰場迷霧這麼嚴重直接斷言結局太早了
06/10 17:50, 1F
推
06/10 17:50, 10月前 , 2F
北約來打就是JDAM清光
06/10 17:50, 2F
俄國防空系統還是有點料的 也不是有飛機就行 不然現在烏軍也沒少先進彈藥 進攻前早就該點掉了。 ※ 編輯: yuinghoooo (223.140.53.78 臺灣), 06/10/2023 17:54:31
推
06/10 17:52, 10月前 , 3F
北約來打就是先取得空中優勢 把雷達點掉、指揮所點
06/10 17:52, 3F
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06/10 17:52, 10月前 , 4F
掉、據點點掉 然後才地面推進
06/10 17:52, 4F
烏軍這次順序錯了，不過我也懷疑打陣地還是否有用 伊拉克當初是目標只有被打出科威特，才那麼簡單 如果進攻本土，美國其實準備了13年 後來的戰爭中面對海珊 還是付出了不少代價
推
06/10 17:54, 10月前 , 5F
武直還能發揮主要也是因為對手是烏軍吧
06/10 17:54, 5F
肩扛式距離太短了 頂多防禦5-10公里吧
推
06/10 17:55, 10月前 , 6F
俄軍由攻轉守
06/10 17:55, 6F
推
06/10 17:55, 10月前 , 7F
看來俄羅斯贏面比開戰時大
06/10 17:55, 7F
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06/10 17:55, 10月前 , 8F
北約東擴比開戰時減緩許多
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06/10 17:56, 10月前 , 9F
白羅斯與車臣及瓦格納更挺俄國了
06/10 17:56, 9F
※ 編輯: yuinghoooo (223.140.53.78 臺灣), 06/10/2023 18:00:13
推
06/10 17:57, 10月前 , 10F
可以問問以色列人俄系防空有沒有料
06/10 17:57, 10F
推
06/10 17:58, 10月前 , 11F
實在看不出被以色列七進七出的防空有多少料
06/10 17:58, 11F
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06/10 17:58, 10月前 , 12F
頂多先多花時間清防空而已
06/10 17:58, 12F
推
06/10 18:02, 10月前 , 13F
記得某位大粒偽，還反對火山系統
06/10 18:02, 13F
推
06/10 18:05, 10月前 , 14F
伊拉克戰爭本身美軍死傷很少，都是後來駐守累積的
06/10 18:05, 14F
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06/10 18:06, 10月前 , 15F
打完伊拉克又跟那些阿拉瓜花游擊隊玩了8年
06/10 18:06, 15F
推
06/10 18:06, 10月前 , 16F
不要拿以色列比阿，以色列可是有F-35的....
06/10 18:06, 16F
推
06/10 18:06, 10月前 , 17F
需要有配合的防空跟除雷，但烏軍這塊好像沒有配合
06/10 18:06, 17F
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06/10 18:06, 10月前 , 18F
的很好
06/10 18:06, 18F
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06/10 18:08, 10月前 , 19F
啊北約就沒F-35嗎？推文是在討論北約來打的狀況
06/10 18:08, 19F
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06/10 18:08, 10月前 , 20F
烏軍要拿四代機去破 俄軍S400 到 道爾等一大堆防空.
06/10 18:08, 20F
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06/10 18:08, 10月前 , 21F
系統，其實難度很高的......
06/10 18:08, 21F
推
06/10 18:15, 10月前 , 22F
就北約給烏克蘭的空優不夠，只要多送先進戰機給烏
06/10 18:15, 22F
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06/10 18:15, 10月前 , 23F
克蘭，取得絕對制空權後這些都不是問題。
06/10 18:15, 23F
推
06/10 18:23, 10月前 , 24F
等一段時間吧 看烏軍的計畫是什麼
06/10 18:23, 24F
推
06/10 18:45, 10月前 , 25F
什麼斯拉夫人防禦？現在是斯拉夫人反攻韃靼人
06/10 18:45, 25F
推
06/10 18:49, 10月前 , 26F
北約的野戰防空有哪些啊，怎感覺烏對守方的武直沒
06/10 18:49, 26F
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06/10 18:49, 10月前 , 27F
什麼辦法？
06/10 18:49, 27F
推
06/10 18:52, 10月前 , 28F
出戟兵戳貴族鐵騎啊
06/10 18:52, 28F
推
06/10 18:52, 10月前 , 29F
也不用到絕對制空權，只要讓空天軍沒空處理地面就好
06/10 18:52, 29F
推
06/10 18:56, 10月前 , 30F
火山系統確實要仔細權衡,烏軍布雷布到妨礙己方行動
06/10 18:56, 30F
推
06/10 19:13, 10月前 , 31F
布雷沒布好，跟要不要有布雷系統是兩件事
06/10 19:13, 31F
推
06/10 19:22, 10月前 , 32F
北約的戰爭,近期指標就是轟炸南斯拉夫,先丟再說
06/10 19:22, 32F
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06/10 19:23, 10月前 , 33F
轟炸近3個月
06/10 19:23, 33F
推
06/10 19:24, 10月前 , 34F
以色列F16玩得很溜啊，不一定要F35才能逗弄蘇系防
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06/10 19:24, 10月前 , 35F
空。
06/10 19:24, 35F
還有 48 則推文
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06/10 21:31, 10月前 , 84F
不同的系統，這也好意思拿出來比較。如果一開始連
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06/10 21:31, 10月前 , 85F
為什麼要有地雷都不懂，那還真的是為反對而反對
06/10 21:31, 85F
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06/10 21:48, 10月前 , 86F
應該說是空中機動火力很重要.至於是不是很貴的武直
06/10 21:48, 86F
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06/10 21:59, 10月前 , 87F
就不一定了.烏夜晚進攻,沒有數量稀少的NASAM或鎧甲
06/10 21:59, 87F
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06/10 22:07, 10月前 , 88F
在後方開空中保護傘.有這種結果也能理解.只靠單兵
06/10 22:07, 88F
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06/10 22:10, 10月前 , 89F
帶MANPAD進攻.夜晚要找到並反擊武直比較困難.
06/10 22:10, 89F
推
06/10 22:34, 10月前 , 90F
看俄軍防禦經驗學習？嗯…
06/10 22:34, 90F
推
06/10 23:23, 10月前 , 91F
為啥你這麼急呢
06/10 23:23, 91F
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06/11 05:50, 10月前 , 92F
只能說別高估俄國防空,以色列F-16炸S-400不過2年前
06/11 05:50, 92F
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06/11 05:50, 10月前 , 93F
的事
06/11 05:50, 93F
推
06/11 10:37, 10月前 , 94F
火山佈雷買好買滿先
06/11 10:37, 94F
推
06/11 10:47, 10月前 , 95F
我們都設定彈道飛彈連定翼機機場都只能短暫癱瘓了，
06/11 10:47, 95F
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06/11 10:47, 10月前 , 96F
要拿ATACMS反武直基地是不是搞錯什麼
06/11 10:47, 96F
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06/11 10:49, 10月前 , 97F
以色列針對點的戰略後勤打擊，跟前線的需要的戰術空
06/11 10:49, 97F
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06/11 10:49, 10月前 , 98F
中支援/CAS沾不上邊
06/11 10:49, 98F
推
06/11 11:20, 10月前 , 99F
簡單來講還是要拿戰機先把後方的火炮掃掉 這樣推進
06/11 11:20, 99F
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06/11 11:20, 10月前 , 100F
比較沒有風險
06/11 11:20, 100F
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06/11 11:32, 10月前 , 101F
火炮是戰機的數/數十倍數量，不適合用戰機掃。對小
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06/11 11:32, 10月前 , 102F
國看起來打很爽的戰術不一定能套用在大國競爭
06/11 11:32, 102F
推
06/11 13:22, 10月前 , 103F
打武直基地意義不大吧，有空間有補給車油罐車等等
06/11 13:22, 103F
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06/11 13:22, 10月前 , 104F
就能補給甚至維修再上了。
06/11 13:22, 104F
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06/11 13:28, 10月前 , 105F
就算是越戰時代的直升機 也不是隨便找片空地就行
06/11 13:28, 105F
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06/11 13:29, 10月前 , 106F
航程有限 逼它退到幾百公里外 實際就等於無用了
06/11 13:29, 106F
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06/11 13:38, 10月前 , 107F
不是隨便場地都行，但球場道路停車場之類可行又有掩
06/11 13:38, 107F
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06/11 13:38, 10月前 , 108F
蔽的地方一樣多到數不完。何況烏克蘭自己要搞出長程
06/11 13:38, 108F
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06/11 13:38, 10月前 , 109F
武力了，也沒去打直升機機場不就是目標價值不足?
06/11 13:38, 109F
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06/11 13:47, 10月前 , 110F
得到使用情報或碰到進攻關鍵的一小時丟幾發去亂很有
06/11 13:47, 110F
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06/11 13:47, 10月前 , 111F
價值，不等於隨時都能壓制它。陸地進攻一天才幾公里
06/11 13:47, 111F
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06/11 13:47, 10月前 , 112F
，武直被干擾三小時等於沒有干擾
06/11 13:47, 112F
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06/11 13:56, 10月前 , 113F
看去年也知道 實際上還是停機場 哪有那麼多空地
06/11 13:56, 113F
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06/11 13:57, 10月前 , 114F
直升機要起降的地方要怎麼個"隱藏"法? 有樹都得砍掉
06/11 13:57, 114F
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06/11 13:58, 10月前 , 115F
這種還是臨時用 頂多補油補彈 連簡單維修都有困難
06/11 13:58, 115F
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06/11 13:59, 10月前 , 116F
目前烏克蘭自己的"長程武器" 應該是空射的飛彈
06/11 13:59, 116F
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06/11 13:59, 10月前 , 117F
限制超多 絕對不像 ATACMS 那麼方便而且能靠近前線
06/11 13:59, 117F
推
06/11 14:02, 10月前 , 118F
要是真那麼簡單，烏克蘭的機場就會被俄滅幾輪了，臺
06/11 14:02, 118F
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06/11 14:03, 10月前 , 119F
灣也早就被中國壓在地上
06/11 14:03, 119F
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06/11 17:42, 10月前 , 120F
這類比就更倫不類 烏克蘭剩下的飛行器沒有這樣操作
06/11 17:42, 120F
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06/11 17:42, 10月前 , 121F
就算用飛機丟導引炸彈或空射飛彈 都躲的遠遠的
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06/11 17:45, 10月前 , 122F
ATACMS 和空射最大的不同 是發射前準備時間是零
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06/11 17:46, 10月前 , 123F
前線附近射程範圍內所有 HIMARS 有彈都能射 差多了
06/11 17:46, 123F
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