Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？

看板Military作者 (隱)時間1年前 (2023/05/15 20:59), 1年前編輯推噓15(15推 0噓 97→)
留言112則, 4人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
先不說這種火箭裝無人機的武器技術上可不可行，你說的這一段 推 ryannieh : BM丟次彈頭的問題是要降到次音速才丟得出去。對傳統 05/15 17:22 → ryannieh : 次彈頭是問題，但是對於有自主導引能力、甚至有動力 05/15 17:22 → ryannieh : 的彈藥而言不是問題，因為就直接在對方防區外把次彈 05/15 17:22 → ryannieh : 械丟出來、次彈頭自己飛進去不就好了？沒有合理的應 05/15 17:22 → ryannieh : 對手段，沒辦法應付這種消耗戰 05/15 17:22 你的次彈藥已經可以從防區外一路飛到目標了，為什麼還要用一次性的火箭來升到高空 直接用戰機載到防區外扔出去，甚至用大運輸機飛到高空扔不就好了 (那不就是巡弋飛彈或滑翔炸彈了嗎?) 我實在看不出來有什麼理由費盡心思把這種次彈藥塞進火箭裡，機腹掛著或機艙直接 塞進去不是簡單多了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684155581.A.AC0.html
→
05/15 21:31, 1年前 , 1F
而且他沒搞清楚為什麼BM裡面塞魔法無人機會壞
05/15 21:31, 1F
→
05/15 21:40, 1年前 , 2F
仔細想想攔截也很簡單
05/15 21:40, 2F
→
05/15 21:41, 1年前 , 3F
敵方射無人機攻擊 我方用無人機對撞擊可
05/15 21:41, 3F
→
05/15 21:41, 1年前 , 4F
正所謂 要用魔法對抗魔法
05/15 21:41, 4F
推
05/15 21:53, 1年前 , 5F
先說，ATACMS裝LOCAAS不是我空想出來的，那是老美當
05/15 21:53, 5F
→
05/15 21:53, 1年前 , 6F
初的規劃
05/15 21:53, 6F
→
05/15 21:56, 1年前 , 7F
其次，LOCAAS當初是規劃有各種載臺，其中包括B2，一
05/15 21:56, 7F
→
05/15 21:56, 1年前 , 8F
架次可以丟近200枚壓垮對手的防禦
05/15 21:56, 8F
→
05/15 22:02, 1年前 , 9F
最後，裝在火箭裡投射有其用途，例如獵殺機動目標，
05/15 22:02, 9F
→
05/15 22:02, 1年前 , 10F
一接到目標在某區域活動的訊息，立刻對該區域投射LO
05/15 22:02, 10F
→
05/15 22:02, 1年前 , 11F
CAAS，LOCAAS再四處遊蕩找目標。而這類型的做法很可
05/15 22:02, 11F
→
05/15 22:02, 1年前 , 12F
能就是未來中國對抗臺灣機動飛彈發射車的戰術，有需
05/15 22:02, 12F
→
05/15 22:02, 1年前 , 13F
要提早因應
05/15 22:02, 13F
→
05/15 22:05, 1年前 , 14F
我有一個疑問：吃飽撐的因應不存在的空想兵器幹啥
05/15 22:05, 14F
推
05/15 22:12, 1年前 , 15F
你知道對岸已經有類似LAM的遊蕩彈藥嗎？做得好不好
05/15 22:12, 15F
→
05/15 22:12, 1年前 , 16F
能不能用是一回事，但是對方又不是笨蛋想不出來要怎
05/15 22:12, 16F
→
05/15 22:12, 1年前 , 17F
麼改、怎麼用
05/15 22:12, 17F
→
05/15 22:16, 1年前 , 18F
我知道有效毀傷遠超的巡弋飛彈早就服役了
05/15 22:16, 18F
推
05/15 22:19, 1年前 , 19F
一般巡弋飛彈並沒有辦法一次同時打兩個目標（除非兩
05/15 22:19, 19F
→
05/15 22:19, 1年前 , 20F
個目標剛好在一起），所以以打擊目標數來算，並沒有
05/15 22:19, 20F
→
05/15 22:19, 1年前 , 21F
所謂「遠超」的情況
05/15 22:19, 21F
→
05/15 22:20, 1年前 , 22F
長程掠海大型UAV來就跟CM一樣吃攔截彈啊不然要怎樣
05/15 22:20, 22F
→
05/15 22:23, 1年前 , 23F
你怎麼不問台灣未來要不要飛MQ9過去射兩枚地獄火
05/15 22:23, 23F
推
05/15 22:31, 1年前 , 24F
如果是用無人機丟，它在雷達看得到的空域外丟遊蕩彈
05/15 22:31, 24F
→
05/15 22:31, 1年前 , 25F
藥就跑，你要怎麼攔？如果是用長程火箭丟，你不消耗
05/15 22:31, 25F
→
05/15 22:31, 1年前 , 26F
寶貴的長程飛彈怎麼攔得到火箭本身？
05/15 22:31, 26F
→
05/15 22:36, 1年前 , 27F
所以說要用魔法對抗魔法啊
05/15 22:36, 27F
→
05/15 22:37, 1年前 , 28F
你提出了一個參數很魔法的武器，然後問現實怎麼應對
05/15 22:37, 28F
→
05/15 22:37, 1年前 , 29F
當然也只能用魔法反擊啊
05/15 22:37, 29F
→
05/15 22:43, 1年前 , 30F
為什麼會有無人機丟遊蕩彈藥，但雷達看不到發射母
05/15 22:43, 30F
→
05/15 22:43, 1年前 , 31F
雞的情況？
05/15 22:43, 31F
→
05/15 22:46, 1年前 , 32F
而長程火箭除非是保留防空彈藥，否則能攔截的情況，
05/15 22:46, 32F
→
05/15 22:46, 1年前 , 33F
怎麼可能還先確認彈頭裝載內容，再決定是否攔截？
05/15 22:46, 33F
不如大家討論他說的LOCAAS怎麼攔截吧，他大概是以這個做為標準的? https://i.imgur.com/8viANvf.png
※ 編輯: t110147 (106.1.217.16 臺灣), 05/15/2023 22:49:51
推
05/16 06:23, 1年前 , 34F
在低空投射，被地球曲率擋住打不到算不算？或者大型
05/16 06:23, 34F
→
05/16 06:23, 1年前 , 35F
防空飛彈耗盡，只剩劍二之類中短程防空飛彈算不算？
05/16 06:23, 35F
推
05/16 14:11, 1年前 , 36F
你好像把侷限都講出來了。如果要靠低飛藏匿於雷達
05/16 14:11, 36F
→
05/16 14:11, 1年前 , 37F
盲區，代表他沒有突破空防體系的能力，低飛同時也會
05/16 14:11, 37F
→
05/16 14:11, 1年前 , 38F
降低子彈藥投射射程，而且要祈禱在已知固定雷達陣地
05/16 14:11, 38F
還有 34 則推文
→
05/17 21:15, 1年前 , 73F
LOCAAS按武器譜系發展分類本來就是屬於微型空射巡弋
05/17 21:15, 73F
→
05/17 21:15, 1年前 , 74F
飛彈，在跳針他是遊蕩彈藥還有不必BDA以及man in lo
05/17 21:15, 74F
→
05/17 21:16, 1年前 , 75F
op之前，是不是要先去查詢一下遊蕩彈藥跟巡弋飛彈
05/17 21:16, 75F
→
05/17 21:16, 1年前 , 76F
的主要差別？
05/17 21:16, 76F
→
05/17 21:16, 1年前 , 77F
至於空射彈藥本來就會受發射母機的高度速度影響射程
05/17 21:16, 77F
→
05/17 21:16, 1年前 , 78F
，這不是常識？
05/17 21:16, 78F
推
05/17 21:51, 1年前 , 79F
所以你要跟我吵它不是遊蕩彈藥？也行啦，所以ㄌㄟ？
05/17 21:51, 79F
→
05/17 21:51, 1年前 , 80F
分類改了就不是問題了嗎？
05/17 21:51, 80F
→
05/17 21:57, 1年前 , 81F
LOCAAS是遊蕩彈藥，雷射雷達尋標器要在低空才能運作
05/17 21:57, 81F
→
05/17 21:57, 1年前 , 82F
找目標，渦噴引擎也是針對低空，因為大部分時間要在
05/17 21:57, 82F
→
05/17 21:57, 1年前 , 83F
目標區遊蕩找目標，高空滑翔延長射程的意義在哪？
05/17 21:57, 83F
→
05/17 22:40, 1年前 , 84F
你老兄是不是把滯空時間30分鐘當作是在‘’目標區
05/17 22:40, 84F
→
05/17 22:40, 1年前 , 85F
‘’上空徘徊滯空30分鐘？
05/17 22:40, 85F
→
05/17 22:40, 1年前 , 86F
這其實是很常見的錯誤樣態，將各種情況的極限數據
05/17 22:40, 86F
→
05/17 22:40, 1年前 , 87F
全湊在一起產生超級兵器。如果要達成目標區滯空30
05/17 22:40, 87F
→
05/17 22:40, 1年前 , 88F
分鐘的目標，本身攜帶燃料只能保留初始點火跟調整
05/17 22:40, 88F
→
05/17 22:40, 1年前 , 89F
方向的餘裕。靠發射母機給予的速度跟位能轉換成射程
05/17 22:40, 89F
→
05/17 22:40, 1年前 , 90F
，可能從160公里直接砍一位數，銳減成16公里。
05/17 22:40, 90F
→
05/17 22:44, 1年前 , 91F
這類空射微型巡弋飛彈，西方目前主要後繼者是MBDA
05/17 22:44, 91F
→
05/17 22:44, 1年前 , 92F
的長矛3型。英國的定義就跟遊蕩彈藥有所區隔。
05/17 22:44, 92F
推
05/18 08:10, 1年前 , 93F
…30 minutes loitering time不是在目標區上空徘徊3
05/18 08:10, 93F
→
05/18 08:10, 1年前 , 94F
0分鐘不然是什麼？滯空30分鐘到目標區嗎？你英文不
05/18 08:10, 94F
→
05/18 08:10, 1年前 , 95F
好嗎？
05/18 08:10, 95F
推
05/18 08:14, 1年前 , 96F
LOCAAS用的是噴射引擎，你該不會以為它用的火箭引擎
05/18 08:14, 96F
→
05/18 08:14, 1年前 , 97F
吧？
05/18 08:14, 97F
推
05/18 08:17, 1年前 , 98F
你一直以為它是用滑翔在延長射程，但它並不是，你要
05/18 08:17, 98F
→
05/18 08:17, 1年前 , 99F
不要先看清楚資料再來？
05/18 08:17, 99F
→
05/18 08:20, 1年前 , 100F
Spear 3的速度超過LOCAAS很多，硬要說的話他反而像
05/18 08:20, 100F
→
05/18 08:20, 1年前 , 101F
是PAM，LOCAAS的後繼發展型是LAM，兩者在FCS家族裡
05/18 08:20, 101F
→
05/18 08:20, 1年前 , 102F
是不一樣角色的東西
05/18 08:20, 102F
→
05/18 14:33, 1年前 , 103F
你要不要把滯空時間、極速跟航程交叉比對之後再來
05/18 14:33, 103F
→
05/18 14:33, 1年前 , 104F
？
05/18 14:33, 104F
推
05/18 14:36, 1年前 , 105F
前面就說過了，把不同情況的最大值全湊在一起，才
05/18 14:36, 105F
→
05/18 14:36, 1年前 , 106F
會產生超級兵器的錯覺。
05/18 14:36, 106F
→
05/18 14:41, 1年前 , 107F
雖然遊蕩彈藥出現使得與巡弋飛彈界線模糊，但近年
05/18 14:41, 107F
→
05/18 14:41, 1年前 , 108F
其實逐漸有不同差別定義。遊蕩彈藥不是純粹攻擊用
05/18 14:41, 108F
→
05/18 14:41, 1年前 , 109F
途，而是攻偵一體，偵查結果能下鏈即時回傳後方，
05/18 14:41, 109F
→
05/18 14:41, 1年前 , 110F
同時也加入上鏈能使遊蕩彈藥回收、終止任務、變更
05/18 14:41, 110F
→
05/18 14:41, 1年前 , 111F
目標等運用彈性。即使有高自主攻擊能力，但man in
05/18 14:41, 111F
→
05/18 14:41, 1年前 , 112F
loop仍可控制確認。
05/18 14:41, 112F
‣ 更多 t110147 的文章
文章代碼(AID): #1aOYozh0 (Military)
‣ 更多 t110147 的文章
文章代碼(AID): #1aOYozh0 (Military)