Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2023/04/11 18:32), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 63→)
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 以火協來說 : 良好 : 觀測士APP發火支要求--->火協軟體重新排版整合再顯示在電子圖台(取代原有插針) : 並依時間.地點.部隊在另一台電腦出現清單 : 火協官可以點清單決定派用單位(空軍/砲兵/迫砲/不支援) : 等打完後,觀測士再回傳戰果評估 : APP再統計成果後,顯示結案或再射擊的選項並更新清單 : 只有網路和LINE : 步一連 999 : 步二連 999 : 步三連 999 : 火協官:幹恁娘... : 其他網也是一樣,如果沒有平台整合,不如不要上網 其實這部分正是單兵網路化的重點, 只能通語音不如用傳統無線電就算了 XD 不過多幾種功能也就是多幾個人寫程式而已 好比說到排級、班級的戰術平板要有那些標準功能, ．通訊+時間排程 文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸 就最標準的LINE基本功能 然後加上一個時間排程的簡單功能 ．地圖與戰術標定（可以用現成Google map 套API） 地圖是預載的, 戰場上只需要傳戰術標定的資料就好 包含作戰單位位置回傳 ．火炮解算軟體* ．無人機操作軟體* ．一些基本資料可以隨時查閱* （急救、一些單兵設備操作維修等等） 打*的，可以同時提供app給一般手機跟平版安裝使用, 這些部分甚至不太需要連網 我想的到的大概是這些 想像一下, 每個班、甚至每個伍都能有一個這個, 多爽 : 不然營指揮所不到10個人,連原本語音資訊都處理不完,給他十倍百倍的資料去處理... 理論上這些資料要在營指揮所自動整合, 如果還要靠人去抄收, 那真的是別搞了... 只是如何把這些東西整合進軍網 因為要Air gap, 可能真的就是搞很多人跨網抄收 當然, 能找到安全能接受的方式, 用電腦抄收是比較合理的解決方案 : 第二才是保密 : 以目前國軍現行作法,如果敵人捕獲一整個完整指揮所 : 那對下會全斷 這時候還真的不得不談一談 網路化的好處 像上面談到的傳輸, 都可以用預載金鑰加密 哪一個單位的戰術平版掉了, 那就把他的金鑰Ban掉就完事了 那反過來如果是上層指揮單位被端掉了, 但下層單位還存活, 那也很簡單 裝置可以不只預載一組金鑰, 好比說預載五組, 那你跟上級單位溝通時用第一組, 這個上級單位被捕獲, 那這個單位用的金鑰全ban, 轄下單位被轉入預備單位, 那就是直接啟用第二組金鑰來通訊。 只要知道如何跟預備單位連網, 甚至可以在戰場上就直接轉移指揮權。 : 友軍和對上變網也沒用 : 因為發對照表是全旅拿一本,全軍團各旅拿一本 : 一本被拿走,整個指揮體系全被拿走,沒救 如果能把網路普及到單兵層級, 這些搞死人的對照表不能說全廢, 也應該可以少用很多 整個作戰效率與熟練度應該可以拉上來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681209136.A.DB7.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:41:58
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04/11 18:42, 1年前 , 1F
有一個軟體叫ATAK，你可以參考一下
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推
04/11 18:50, 1年前 , 2F
班排要對上溝通什麼東西,火力要求大概是唯一的需求,
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04/11 18:50, 1年前 , 3F
但班排都能要求火力,你火力支援單位要建多大
04/11 18:50, 3F
要火力就來A10,那是美軍啊 剩下的就是你能要求, 能不能給是另一回事... 不過這個系統重點在於 把戰場態勢感知下放到班 如果營部就能看到每個連的每個班在哪、在幹嘛 超爽的吧 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:54:12
推
04/11 18:57, 1年前 , 4F
google play上有民用版CivTAK iOS有iTAK Windows也
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有WinTAK
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推
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文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
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這些少數戰鬥單位會用的到
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大部分連以下看信號彈開槍就好
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04/11 19:00, 1年前 , 9F
很爽但是沒用啊,打擊營連可能有需要用來管制戰鬥推
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進
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可是這個功能十幾年前37就有了
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但陸軍不用
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04/11 19:03, 1年前 , 13F
我們是計畫性作為的部隊,比較具象的就是王牌天神你
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看過嗎,沒有限制的話一下就會祈禱灌爆
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04/11 19:07, 1年前 , 17F
欸,好喔 orz
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不過戰術地圖就是你發火協需求 地圖上的你會被標定一個需求標記 應該不會把指揮所淹死啦 反正沒能支援的就擺著 或是回一個denied(欸 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:10:06
推
04/11 19:11, 1年前 , 18F
班排都跟營長要火力,營長只有3門迫砲要怎麼給27個班
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04/11 19:11, 1年前 , 19F
,全部同意砲班自己挑目標打嗎,我同意你班排資訊化非
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其實 該優先支援誰 不就是這些大人的工作嗎...
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04/11 19:11, 1年前 , 20F
常的好,但現在能做到的有幾支部隊?當然你這套如果給
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04/11 19:11, 1年前 , 21F
特戰或打擊單位可能會有奇效
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就...美軍的單兵網路化破爛版 不過也是啦 美國整天都是特戰單位出去晃 像我們要拉一條戰線來守的機會好像很久沒出現過了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:15:43
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04/11 19:13, 1年前 , 22F
因為目標進來火協就要處理,所以大部分部隊控制的方
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式是源頭管制可以要求火力的單位
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04/11 19:14, 1年前 , 24F
拿一個平板跟你說可以下單,然後整個反白沒有東西可
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04/11 19:14, 1年前 , 25F
以選的概念?
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應該也可以在連級過濾 或是說看誰有資格 App要設定到每個持用者權限 也都能做 看是要By裝置 還是By帳號(理論上後者比較ok) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:18:19
推
04/11 19:17, 1年前 , 26F
我們換個思路,你開網店是先有貨還是先架賣場
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04/11 19:20, 1年前 , 27F
一般是都同時要有 如果想如期開店的話 XD
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04/11 19:22, 1年前 , 28F
本來就是請求支援，不是命令支援，本來就可以不理。
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04/11 19:22, 1年前 , 29F
Jobli說的也沒錯，只有步兵數位化很難弄彙整，腳重
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頭輕。因為老美也是從砲兵及開始接下來弄甲車，最後
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04/11 19:22, 1年前 , 31F
才弄步兵，而且至今還在測試不算是完整服役。
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這個架構可以先普及必須單位啊 特戰、砲甲 步兵確實可以把優先順序排到最後面 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:24:39
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04/11 19:28, 1年前 , 32F
完全沒有車的單位也不適合任何複雜的無線電，因為電
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池不夠，通訊距離不夠（美國是狀況良好2km，中間障
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礙物稍多就掉線）。美國測試的笑點是排級以下用的很
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爽，下車後能看到所有友軍和標出來的敵軍位置，但是
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04/11 19:28, 1年前 , 36F
連級很容易斷線，理想上是要靠車輛中繼
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美軍常常在荒山野嶺作戰, 台灣應該會是城鎮戰為主, 不知道能不能彌補這點 好比去民家拉條線來用XD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:31:07
推
04/11 19:42, 1年前 , 37F
所以我一直說的東西就是你為了資訊化這個名頭弄了班
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排終端後,沒有資料要傳輸,沒有資源可以利用,架這個
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04/11 19:42, 1年前 , 39F
網路的意義在哪
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考慮到我們步兵的用法, 那好像確實意義沒那麼大... 不過如果僅只是走語音, 那因為都是加密過的, 應該也可以省掉很多密語暗語吧? 還有就是操作的簡化這樣。 畢竟是要塞後備役去填線 = = ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:02:00
推
04/11 20:07, 1年前 , 40F
安通一號瞭解一下
04/11 20:07, 40F
這也太老了= = ---- 不過那個類比年代能加密 覺得也是挺屌的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:12:21
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04/11 20:11, 1年前 , 41F
美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡
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04/11 20:11, 1年前 , 42F
，班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡，作戰計劃、地
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04/11 20:11, 1年前 , 43F
圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版
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04/11 20:11, 1年前 , 44F
ATAK當介面，所以你真的可以直接參照民用版功能。
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04/11 20:13, 1年前 , 45F
別再講了,好羨慕啊...
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推
04/11 21:17, 1年前 , 46F
用類似LINE的app就行了，能標位置能通話能視訊能文
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04/11 21:17, 1年前 , 47F
字能傳圖片，其他的就不要要求太多，各班長與排長
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04/11 21:17, 1年前 , 48F
一個群組，各排長與連長一個群組，各連長與營長及
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04/11 21:17, 1年前 , 49F
營參謀一個群組，各營長與旅長一個群組，各旅長一
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04/11 21:17, 1年前 , 50F
個群組，旅長與軍團指揮官及各參官一個群組，平常
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04/11 21:17, 1年前 , 51F
都在用也熟悉操作就好了，這種就是最省錢的方法
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04/11 21:20, 1年前 , 52F
更正，各旅長一個群組是多打的，抱歉
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推
04/11 21:38, 1年前 , 53F
line風險太大，都會被翻群了
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所以烏克蘭用Telegram跟Discord 老實說我覺得可以 如果沒得選 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 21:44:41
推
04/11 22:16, 1年前 , 54F
射擊命令打到一半被翻群一定很好笑
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04/11 22:29, 1年前 , 55F
不是用真的line，就軍用內網用的通訊app
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04/11 22:29, 1年前 , 56F
這個是台灣完全有能力做得到的
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04/11 22:38, 1年前 , 57F
應該不少人都用過LINE的標定位置的功能吧？
04/11 22:38, 57F
推
04/11 22:39, 1年前 , 58F
賴社群比較難翻群，不過我想軍方也該跟line談一下戰
04/11 22:39, 58F
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04/11 22:40, 1年前 , 59F
時的通訊方式吧？
04/11 22:40, 59F
推
04/11 22:44, 1年前 , 60F
翻群是可以預防的，重點是這樣app誰來開發跟維護
04/11 22:44, 60F
推
04/11 23:13, 1年前 , 61F
中科院/工研院/資策會，都可以做
04/11 23:13, 61F
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04/11 23:14, 1年前 , 62F
都是拿開源的東西來改而已
04/11 23:14, 62F
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04/12 02:35, 1年前 , 63F
juiker 這個爛貨嗎?
04/12 02:35, 63F
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04/12 02:36, 1年前 , 64F
明明就是政府有發展 APP , 為什麼又要重新造輪子
04/12 02:36, 64F
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04/12 02:36, 1年前 , 65F
台灣最需要的是通訊傳輸平台,安全又方便
04/12 02:36, 65F
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04/12 02:38, 1年前 , 66F
現在就是美國做的最好
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04/12 02:41, 1年前 , 67F
中共早就發展IP based 的通訊互連的架構
04/12 02:41, 67F
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04/12 02:44, 1年前 , 68F
想了解台灣的可以找 陸軍通資半年刊第 134 期
04/12 02:44, 68F
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04/12 02:46, 1年前 , 69F
這裡頭有一部份你們大部份想要規劃的功能但人家做了
04/12 02:46, 69F
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04/12 02:46, 1年前 , 70F
也提出不足之處
04/12 02:46, 70F
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04/12 02:54, 1年前 , 71F
中國的可以找智能制造与新材料研究中心2018 年07 月
04/12 02:54, 71F
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04/12 02:54, 1年前 , 72F
的研究報告
04/12 02:54, 72F
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04/12 02:56, 1年前 , 73F
前幾年我在研究所查論文資料時,中共已經有組網了
04/12 02:56, 73F
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04/12 02:56, 1年前 , 74F
從大到小,戰場中繼 全都做好了
04/12 02:56, 74F
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04/12 02:59, 1年前 , 75F
华讯方舟的多维自组网通信系统可以參考一下
04/12 02:59, 75F
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04/12 11:41, 1年前 , 76F
有但沒在用=沒有這東西，等開始大規模使用後再說吧
04/12 11:41, 76F
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