Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2023/04/10 09:03), 編輯推噓11(11推 0噓 80→)
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戰略單位通訊(橫指-作戰區-旅)來說通信保密有必要性 對基層戰略單位(旅)和最大戰術單位(營)來說加密和效率那個重要就很難說了 在純語音年代,攻擊(防禦)開始前無線電保持靜聽 開始後就開放使用了 代表的是,對戰術單位指揮來說,戰鬥間保密性不是最重要的 速度/有效才是重點 wahaha99說連以下為重點,其實可以拉到營以下,甚至是旅以下的範圍 另外國軍在很久以前,沒有各種加密系統和網路通訊時 就有保密的方式也就是通訊密語表,紙本的 更早前的O華密語表是利用數字代表文字來通訊 00542 敵戰車 10573 反裝甲火箭 那如有人傳一串 105734 005425 代表什麼? 火車 國軍通訊中有不明電台加入或明顯與計畫不相符時,就會重新作辯證 所以在命令指揮的部份不太會有被冒用的問題 因為只要和計畫不符,就不會被執行,會先作辯證 再來更改也只會執行備用計畫和預備計畫,除了極少數的戰略預備隊外 國軍旅以下單位,是沒有執行非計畫作戰的能力 LINE就更不用擔心了,沒有LINE的年代,就是用亞太指揮 當年戰備手機093XOOOOO,後面軍線直撥 軍民線共串這30年前就在用了 LINE出來後根本就是用LIEN在通訊了 部隊比你想的會變通 要是用77和37來指揮,轉角就不通了 -- 雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。 嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都…… 「大家？！」 他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681088621.A.AE7.html
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04/10 09:28, 1年前 , 1F
對營級指揮官來說給我無人機,能看到我前面的東西就
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04/10 09:28, 1年前 , 2F
好了,如果為了要無敵保密然後說要開發10年再給我,一
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04/10 09:28, 1年前 , 3F
點意義也沒有
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推
04/10 09:33, 1年前 , 4F
有>>沒有
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推
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好懷念，以前下基地要在短時間翻那個啥對照表的，好
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04/10 09:36, 1年前 , 6F
玩。
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推
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先求有再求好吧 有通訊行動範圍也能變大
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04/10 09:41, 1年前 , 8F
不管你怎麼破加密偽造,對國軍語音指揮系統影響不大
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04/10 09:44, 1年前 , 9F
37有跳頻最後還是要人工辨證
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推
04/10 10:42, 1年前 , 10F
說到無線電語言指揮加密，我想起二戰美軍在太平洋
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04/10 10:42, 1年前 , 11F
戰場，曾用美洲原住民語言當成密語來防日軍竊聽
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04/10 10:49, 1年前 , 12F
凱吉哥:叫我嗎?
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04/10 10:51, 1年前 , 13F
基本上戰術語音偽冒沒什麼意義啊,側聽也沒什麼意義,
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04/10 10:51, 1年前 , 14F
想聽的去三軍聯訓基地外拿手扒機聽就好
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04/10 13:04, 1年前 , 15F
所以我覺得一直扯保密很無聊，整個脫離現實
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04/10 13:04, 1年前 , 16F
難道現在的系統沒有這些問題嗎？有，還更嚴重更難用
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推
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加密是為了防竊聽 不是防偽造
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04/10 13:09, 1年前 , 18F
如果只是要通訊 那就用現有民用設備就好
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04/10 13:13, 1年前 , 19F
沒什麼無不無聊,就沒有搞懂使用者需求而已,8x年UHF/
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04/10 13:13, 1年前 , 20F
VHF手持無線電就在國軍用到爛了,下部隊都會要軍士官
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04/10 13:13, 1年前 , 21F
自己買一台,不然基地怎麼下,換了37有改善嗎?當年戰
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04/10 13:13, 1年前 , 22F
車翻到河裡時,陸軍都承認基地都在用民用無線電,現在
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04/10 13:13, 1年前 , 23F
如果有LINE這種可以用部隊官兵根本會謝謝你,戰術用
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04/10 13:13, 1年前 , 24F
通信拿保密來擋,可能會被問候全家
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04/10 13:14, 1年前 , 25F
竊聽也沒意義,板主如果聽過營以下各網通訊就懂了
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04/10 13:15, 1年前 , 26F
因為加密在紙上,除非整本被拿走,不然你明語聽沒用,
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04/10 13:15, 1年前 , 27F
像座標也可以用成功座標板加密
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04/10 13:17, 1年前 , 28F
已知點只有有圖跟板的人才能轉換
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推
04/10 13:18, 1年前 , 29F
是否真的因為連營級以下資訊太雜亂無用我存疑，中
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04/10 13:18, 1年前 , 30F
國維穩監控人民的技術領先全球，也是得防備
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04/10 13:26, 1年前 , 31F
行政網,政戰網,先不談,以作戰網跟火協網來說
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04/10 13:26, 1年前 , 32F
火協通報的都是目標座標跟射擊方式,戰果評估跟檢驗
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被打的目標聽到這個沒意義
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作戰網會有兵力調動,但已經進入戰鬥時,對方也看到了
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真的要防,你營指揮所至少有6支到10支長天線在發訊號
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,你擔心內容被聽前,先擔心被定位點穴
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推
04/10 13:31, 1年前 , 37F
我的意思就是先滿足需求，而不是糾結在保密上，現有
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04/10 13:31, 1年前 , 38F
的商業設備加上入軍用內網基本上保密絕對夠用了
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軍網2,30年前就在可以走中華電信撥接了,營內可以營
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外也可以,演習前通官去申請中華電信會拉線過來,全營
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就可以上網了演習完再收掉
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在配合營級以上「戰場資訊管理系統」建置時，為強化
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營級以下部隊野戰指管需求，中 科院可進行開發研改
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適合一般手機、筆記型及平板電腦使用之「安卓」系統
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版本的「民用行 動指管軟體」，藉以驗證指管功能及
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操作介面，例如:透過中華電信「行動數據加密網路」
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(Mobile Data Virtual Private Network, MDVPN)來建
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構旅、營、連、排共同作戰圖像與數位化 指管平台，1
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3以解決當前營級以下部隊機動指管能量不足窒礙，同
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步分享海、空共同圖像與 即時情資，強化聯戰指管機
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制;提供部隊作為「輔助」及「備援」指管手段，俾達
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「軍民通 資整合，系統相互備援」之目的
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04/10 13:39, 1年前 , 54F
現在也有無線的版本的樣子,保密對營以下戰術通信真
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的不是最重要的,要先能通才來講保密吧
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推
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J大說的是，演習去各指揮所架站都是走中華電信(軍
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中設備變輔助不穩才可能用到)，如果是去前線架基地
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台則是走軍用有無多。
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04/10 13:42, 1年前 , 60F
所以99說的才比較接近現實啊..
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推
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如果要走你圖上右邊這條路，哪重點會放在設備跟可靠
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04/10 13:42, 1年前 , 62F
性上，一般民用手機或平版有被植入木馬側錄的風險，
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可靠性就是戰爭時期民用網路的可靠性可能會是問題
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04/10 13:43, 1年前 , 64F
XYZ說的很專業,但跟我認知的東西不一樣啊,光用中華
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上軍網至少30年前就有了
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你那個圖就是一般公司VPN玩法
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04/10 13:46, 1年前 , 67F
所以99講的東西過去現在都有在用啊
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推
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民用線路也是專網專線，理論上都是進入獨立交換機運
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作，即使各人設備被竊聽但通訊線路無法連外應該也沒
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用。
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中華有提供很多解決方案, 當然線路都是民用
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(中華可不是軍方公司)
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那有的是用民用路線走VPN,有的是直接專線對接
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04/10 14:02, 1年前 , 74F
(進機房後直接走獨立線路)
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04/10 14:03, 1年前 , 75F
國軍也不可能自己建骨幹,這些一定都是委託中華做
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04/10 14:15, 1年前 , 76F
99有部分是O龍案就是,也有自己的纜線隊
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04/10 14:16, 1年前 , 77F
旅營級以下不是
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04/10 14:27, 1年前 , 78F
板主的疑慮也不是問題,沒有紙本密碼冊他無法轉換
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04/10 14:28, 1年前 , 79F
怕的是明密並用,或是訓練不佳自己無法譯電
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04/10 14:30, 1年前 , 80F
真的到要全明語通話就是戰鬥間了
04/10 14:30, 80F
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04/10 14:40, 1年前 , 81F
臭蟲呼叫老鷹的通信,不用保密
04/10 14:40, 81F
推
04/10 17:25, 1年前 , 82F
頻寬大到一定程度 若要跨縣市 很難不走中華電線的線
04/10 17:25, 82F
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04/11 00:48, 1年前 , 83F
國軍本來就有自己的光纖跟纜線通訊了
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04/11 00:49, 1年前 , 84F
只是有的人根本不了解也不知道
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04/11 00:50, 1年前 , 85F
過去是人工接線時營級用SB-22
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04/11 00:52, 1年前 , 86F
戰時,都是已經野戰電話了
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04/11 07:39, 1年前 , 87F
國軍會有是正常的，沒有才不正常。但是頻寬夠不夠就
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04/11 07:39, 1年前 , 88F
難說了，外人也只能推論
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04/11 07:41, 1年前 , 89F
古早時代還有專用的軍線電桿，但是銅纜的維護很吃人
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04/11 07:41, 1年前 , 90F
力和經費。
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04/11 07:43, 1年前 , 91F
連中華都推改光纖，取代偏遠地區的賠錢貨銅纜
04/11 07:43, 91F
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