Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000

看板Military作者 (色鬼比當然不好，但是跟L)時間1年前 (2023/04/01 11:40), 1年前編輯推噓28(28推 0噓 97→)
留言125則, 23人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
借幻象文問一下，網路蠻多軍事大佬們對一般軍迷們認為要趕快汰除幻象的觀念嗤之以鼻 ，最大的論點就是在我們買了480（還是960顆？）雲母飛彈。AIM120再威現在給我們的數 量也遠遠不足裝備全部機隊。只能期待美軍假如開戰時給我們五分錢行動？既然這樣 那當初鳳展計畫怎麼不讓我們140架戰隼也整合上MICA？查維基百科阿聯的F-16 Block 60 /62是有整合雲母發射能力的？雲母即使性能不如120但是應該還是與天劍二差不多還是有 足夠戰力的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.49.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680320412.A.1A9.html
推
04/01 11:45, 1年前 , 1F
因為 MICA 是法國貨....
04/01 11:45, 1F
→
04/01 11:45, 1年前 , 2F
你要搞定法國人&美國人才能整合上去
04/01 11:45, 2F
→
04/01 11:46, 1年前 , 3F
我們可不是阿聯那樣錢會自動掉下來的國家....
04/01 11:46, 3F
→
04/01 11:46, 1年前 , 4F
射MICA的額外功能是有跟法國喬好的結果，要用也要
04/01 11:46, 4F
→
04/01 11:46, 1年前 , 5F
先問法國讓不讓步
04/01 11:46, 5F
→
04/01 11:49, 1年前 , 6F
再來就是BLK60跟其他型戰隼又有不同差異，尤其是那
04/01 11:49, 6F
→
04/01 11:49, 1年前 , 7F
顆雷達，所以沒辦法直接搬BLK60那套直接用，要裝要
04/01 11:49, 7F
→
04/01 11:49, 1年前 , 8F
重新開發
04/01 11:49, 8F
→
04/01 12:00, 1年前 , 9F
MICA其實沒有很好用 射程不夠
04/01 12:00, 9F
維基寫MICA射程大概80km，與120C早期版射程差不多？應該也不輸空射劍二？
推
04/01 12:06, 1年前 , 10F
MICA開發的規格設定其實是整合近程和中程飛彈
04/01 12:06, 10F
好奇MICA近程也可那為何還要買魔術二型？
→
04/01 12:07, 1年前 , 11F
大略可以看做是AIM-9和AIN-120的混合物
04/01 12:07, 11F
→
04/01 12:08, 1年前 , 12F
讓幻象系列可以只配備一種對空飛彈執行防空任務這樣
04/01 12:08, 12F
→
04/01 12:09, 1年前 , 13F
這也讓他的性能好像比上比下都不太有優勢
04/01 12:09, 13F
→
04/01 12:10, 1年前 , 14F
但是就憑他可以「只掛一種飛彈」 就很了不起了
04/01 12:10, 14F
→
04/01 12:13, 1年前 , 15F
重點是幻象剩餘壽命還很多
04/01 12:13, 15F
最近共機擾台應該也讓最靠近海峽的幻象操很大？ ※ 編輯: colorghost (111.83.177.157 臺灣), 04/01/2023 12:22:45
→
04/01 12:21, 1年前 , 16F
要退也要先找能取代高速高空的後繼機
04/01 12:21, 16F
→
04/01 12:25, 1年前 , 17F
高空高速這個討論很多次了 現在沒那麼強調這專項
04/01 12:25, 17F
→
04/01 12:25, 1年前 , 18F
你要高要快也比不過飛彈 特別是台海這特化的戰場
04/01 12:25, 18F
→
04/01 12:26, 1年前 , 19F
MICA能打到80大概是幻象在五萬呎軍推全開下打的
04/01 12:26, 19F
→
04/01 12:26, 1年前 , 20F
mica的規格 最主要還是為了滿足掛彈量 三角翼的翼
04/01 12:26, 20F
→
04/01 12:26, 1年前 , 21F
面掛載不能掛太重 想要提升aam掛載量就得縮短彈長
04/01 12:26, 21F
→
04/01 12:26, 1年前 , 22F
縱列掛在翼根 j10a學不會這點 造成一架空重九噸的
04/01 12:26, 22F
→
04/01 12:26, 1年前 , 23F
戰機居然只能掛二中二短
04/01 12:26, 23F
→
04/01 12:26, 1年前 , 24F
誰飛最高的誰先被打 然後新引擎的F-16V應該也不會差
04/01 12:26, 24F
→
04/01 12:27, 1年前 , 25F
80這數字還真敢寫 灌水的成分不輸毛系飛彈
04/01 12:27, 25F
→
04/01 12:28, 1年前 , 26F
幻象高空高速也是配合mica 梯形翼提供的升力在高空
04/01 12:28, 26F
→
04/01 12:28, 1年前 , 27F
打可以多拉出一點射程
04/01 12:28, 27F
推
04/01 12:31, 1年前 , 28F
飛高高當然也有好處拉 但是台海的大小也很卡...
04/01 12:31, 28F
→
04/01 12:41, 1年前 , 29F
就是那一堆飛彈才讓幻象退不了 退了誰去打
04/01 12:41, 29F
推
04/01 12:48, 1年前 , 30F
要知道原先那時買幻象 附的雲母 是當時空優打最長
04/01 12:48, 30F
→
04/01 12:48, 1年前 , 31F
的(當時F-16 只給麻雀 但不知哪一型 因年代久遠沒DS
04/01 12:48, 31F
→
04/01 12:48, 1年前 , 32F
CA) 雲母買960 魔術買480 要F-16 打MICA 可要搞定法
04/01 12:48, 32F
→
04/01 12:48, 1年前 , 33F
國跟老美 更別提效益超低 再能買的到F-120-C5 的情
04/01 12:48, 33F
→
04/01 12:48, 1年前 , 34F
況下 改這個沒意義
04/01 12:48, 34F
推
04/01 12:53, 1年前 , 35F
幻象不退的原因 除了雲母+魔術 還有就是看上他高空
04/01 12:53, 35F
→
04/01 12:53, 1年前 , 36F
攔截的能力+ 沒有後續機種 是要怎麼退？看看F-5E/F
04/01 12:53, 36F
還有 49 則推文
→
04/01 19:23, 1年前 , 86F
求則是六分鐘
04/01 19:23, 86F
→
04/01 19:28, 1年前 , 87F
但不管是哪個機種，要在你說的3分內起飛爬升就定位
04/01 19:28, 87F
→
04/01 19:28, 1年前 , 88F
攔截基本不可能，所以第一攔截線通常不會是地面緊
04/01 19:28, 88F
→
04/01 19:28, 1年前 , 89F
急爬升上來的戰機
04/01 19:28, 89F
推
04/01 19:44, 1年前 , 90F
有說到 我們三軍機種中 據表示只有IDF 可以在五分
04/01 19:44, 90F
→
04/01 19:44, 1年前 , 91F
鐘左右開完機(指系統電腦都開完機準備好 ) F-16跟
04/01 19:44, 91F
→
04/01 19:44, 1年前 , 92F
幻象需要6分鐘
04/01 19:44, 92F
推
04/01 20:25, 1年前 , 93F
IDF成本跟F-16比沒什麼優勢，貴不少。法國飛彈最終
04/01 20:25, 93F
→
04/01 20:25, 1年前 , 94F
歸宿還是改給陸軍/海軍去壯膽算了。
04/01 20:25, 94F
推
04/01 21:10, 1年前 , 95F
幻象+雲母/魔術 就是用到跟幻象一起等到下一代戰機
04/01 21:10, 95F
→
04/01 21:10, 1年前 , 96F
到來 就功成身退 就算是雲母 後來再用的都是改版
04/01 21:10, 96F
→
04/01 21:10, 1年前 , 97F
的雲母 跟我們現在使用的版本是有落差的
04/01 21:10, 97F
→
04/01 22:16, 1年前 , 98F
真的開戰後 第一線攔截最快的是弓三愛國者 你熱機
04/01 22:16, 98F
→
04/01 22:16, 1年前 , 99F
的時候就打好幾枚上去了
04/01 22:16, 99F
→
04/01 22:19, 1年前 , 100F
以前區域防空彈的射程射高和數量都不能跟現在比
04/01 22:19, 100F
推
04/01 22:32, 1年前 , 101F
IDF不只在操作划不划算啦 養了不少航太產業
04/01 22:32, 101F
推
04/01 23:30, 1年前 , 102F
MICA的改良版還沒上市，應該是2026後，預計是要換上
04/01 23:30, 102F
→
04/01 23:30, 1年前 , 103F
AESA，但體型限制，固態火箭也沒辦法增加多少，頂多
04/01 23:30, 103F
→
04/01 23:30, 1年前 , 104F
靠新技術改善火箭性能，但射程頂多追上120A這個程
04/01 23:30, 104F
→
04/01 23:30, 1年前 , 105F
度，但還是差120C/D差遠了
04/01 23:30, 105F
→
04/01 23:33, 1年前 , 106F
另外爬升時間這種很看重量跟外掛構型，網路上面看
04/01 23:33, 106F
→
04/01 23:33, 1年前 , 107F
到的數據都不會跟你講在什麼構型下測到的，看手冊上
04/01 23:33, 107F
→
04/01 23:33, 1年前 , 108F
的曲線比較準
04/01 23:33, 108F
→
04/01 23:37, 1年前 , 109F
一般看到什麼爬升率305m/s這種數據，都是SEP圖表下
04/01 23:37, 109F
→
04/01 23:37, 1年前 , 110F
面一個瞬間值的點，無法推算實際上要花多久時間才
04/01 23:37, 110F
→
04/01 23:37, 1年前 , 111F
能爬到某特定高度
04/01 23:37, 111F
→
04/01 23:53, 1年前 , 112F
IDF重點是可以丟國造彈藥(包括對地)
04/01 23:53, 112F
→
04/01 23:53, 1年前 , 113F
這比什麼都重要 不然美國掐著根本沒多少能丟
04/01 23:53, 113F
→
04/01 23:55, 1年前 , 114F
有個可能是VL-MICA載台讓這些當年Panic Buy有地方去
04/01 23:55, 114F
→
04/01 23:55, 1年前 , 115F
然後幻象就慢慢退了
04/01 23:55, 115F
推
04/02 01:24, 1年前 , 116F
早年幻象擁有的整合式電戰跟電偵莢艙很香的。
04/02 01:24, 116F
推
04/02 01:28, 1年前 , 117F
在那個我們僅有IDF+F104+F-5 的時候 幻象真的很潮
04/02 01:28, 117F
→
04/02 01:28, 1年前 , 118F
內嵌電戰跟那寶貝的法國麵包 + 雲母 在當年是真的
04/02 01:28, 118F
→
04/02 01:28, 1年前 , 119F
很猛
04/02 01:28, 119F
推
04/02 03:48, 1年前 , 120F
住在機場附近就知道 平時都有戰機暖機聲 台海緊張
04/02 03:48, 120F
→
04/02 03:48, 1年前 , 121F
時 甚至凌晨都有引擎低速待機聲
04/02 03:48, 121F
推
04/03 11:26, 1年前 , 122F
MICA還有一個優勢是近程可以500m標定敵人
04/03 11:26, 122F
→
04/03 11:26, 1年前 , 123F
這點是美國自己AIM9都很難挑戰的存在
04/03 11:26, 123F
→
04/03 12:28, 1年前 , 124F
是飛彈自主標定還是雷達標定
04/03 12:28, 124F
推
04/03 13:38, 1年前 , 125F
飛彈
04/03 13:38, 125F
‣ 更多 colorghost 的文章
文章代碼(AID): #1a9wUS6f (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 colorghost 的文章
文章代碼(AID): #1a9wUS6f (Military)