Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎　國防

看板Military作者 (pigChu)時間1年前 (2023/03/10 08:50), 1年前編輯推噓25(25推 0噓 67→)
留言92則, 21人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
的確是有個方向，把這群M60底盤的CM11再做個升級， 當年因為CM11用的是M1早期型戰系， 可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備， 整理一下就能（繼）堪（續）用（撐）， 例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的...... 最優的選擇應該還是M60 2000的方案， 換裝M1砲塔搭配這次說要升級的引擎也可以，通用動力只要沒拒絕、美國人肯幫忙就有機會 ...... 雷神的方案著重在系統，可能牽涉層面廣一點，要看上面的想法是怎麼樣 義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統，外面裝反應裝甲 這方案有個好處是砲塔跟車身都沒動過，甚至引擎挑選的是908匹馬力的版本， CP值很高因為能省不少改裝費 既然台灣有機會取得更大馬力的引擎，剩下的問題就是義大利人願不願意合作 以色列人的方案我倒是認為機會低一點， 因為換裝的引擎還是 到德國人這裡要， 而且也是大改過，成本也不會低， 不符合國防的升（省）級（錢）理想..... ※ 引述《Komiko (古美門)》之銘言 : M60A3是發給機步或指揮（防衛）部裝甲連的東西，難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給C : M11嗎，畢竟艾布蘭就那幾台。 : 升級應該是直接買土耳其那個，裝上CM11，另外21世紀氣候，成員用的冷氣應該也列入標 : 配。 : 最後是那個易燃櫻桃汁，換一下能就更多人不是更好？ ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678409452.A.F66.html
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03/10 08:53, 1年前 , 1F
啊不對，義大利版本可能機會低一點，這方案適合現
03/10 08:53, 1F
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03/10 08:53, 1年前 , 2F
役M60
03/10 08:53, 2F
推
03/10 08:59, 1年前 , 3F
把沒換動力包的M60TTS砲塔拆下來 裝到CM11上
03/10 08:59, 3F
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03/10 08:59, 1年前 , 4F
就變成相對較新的M60TTS
03/10 08:59, 4F
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03/10 09:10, 1年前 , 5F
CM11的射控電腦不是因為散熱問題常常當機嗎
03/10 09:10, 5F
推
03/10 09:49, 1年前 , 6F
是國軍學問大高官覺得戰車兵吹冷氣太爽，不給開空
03/10 09:49, 6F
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03/10 09:49, 1年前 , 7F
調
03/10 09:49, 7F
推
03/10 09:51, 1年前 , 8F
CM11 是因為M48 砲塔太小 散熱不易所以常熱當 雖然
03/10 09:51, 8F
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03/10 09:51, 1年前 , 9F
射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS
03/10 09:51, 9F
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03/10 09:51, 1年前 , 10F
高
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03/10 09:54, 1年前 , 11F
升級不如買更多m1
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03/10 10:03, 1年前 , 12F
有解決方案，就是吹冷氣，這事情其實上上篇有討論
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03/10 10:03, 1年前 , 13F
到
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03/10 10:04, 1年前 , 14F
台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的，而且也沒貴到
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03/10 10:04, 1年前 , 15F
裝不起，就上面的人願不願意做而已
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03/10 10:10, 1年前 , 16F
把cm11的東西拆下來裝TTS上阿.殺cm11的底盤給TTS用
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03/10 10:34, 1年前 , 17F
殺CM11底盤給TTS用，還是殺TTS砲塔給CM11用？
03/10 10:34, 17F
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03/10 10:35, 1年前 , 18F
CM11沒有消失性商源問題需要解決唷？
03/10 10:35, 18F
推
03/10 10:46, 1年前 , 19F
這次科科院的M60 射控升級就是為了解決消失性商源
03/10 10:46, 19F
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03/10 10:46, 1年前 , 20F
的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的
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03/10 10:46, 1年前 , 21F
射控 可能應該也不會去救援了吧 頂多就是再殺肉
03/10 10:46, 21F
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03/10 10:46, 1年前 , 22F
到全退而已
03/10 10:46, 22F
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03/10 10:53, 1年前 , 23F
怎麼殺都可以啊。可以把tts的東西跟新引擎移到cm11
03/10 10:53, 23F
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03/10 10:53, 1年前 , 24F
底盤上
03/10 10:53, 24F
推
03/10 10:53, 1年前 , 25F
CM11 的底盤就是M60的底盤 所以其實就是原M60 動力
03/10 10:53, 25F
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03/10 10:53, 1年前 , 26F
包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率
03/10 10:53, 26F
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03/10 11:08, 1年前 , 27F
CM11都30多年前的東西了,沒壞也差不多了吧
03/10 11:08, 27F
推
03/10 11:19, 1年前 , 28F
M60A3也是三四十年前的東西啊，你以為喔
03/10 11:19, 28F
推
03/10 11:37, 1年前 , 29F
若真要說 我們的M60A3 是波灣來的戰功車 對比CM11
03/10 11:37, 29F
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03/10 11:37, 1年前 , 30F
從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國
03/10 11:37, 30F
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03/10 11:37, 1年前 , 31F
那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)
03/10 11:37, 31F
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03/10 11:37, 1年前 , 32F
應該比M60A3 狀況可能來的好一些
03/10 11:37, 32F
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03/10 12:21, 1年前 , 33F
M60從美軍接手,當時還是現役車,分母也大的多,比起
03/10 12:21, 33F
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03/10 12:21, 1年前 , 34F
CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外
03/10 12:21, 34F
推
03/10 12:47, 1年前 , 35F
雷神的方案就包含動力跟底盤部分義大利人上次高教
03/10 12:47, 35F
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03/10 12:47, 1年前 , 36F
機案的噁心事件還是算了吧
03/10 12:47, 36F
推
03/10 12:49, 1年前 , 37F
改那麼大還不如買M1A1
03/10 12:49, 37F
推
03/10 13:02, 1年前 , 38F
CM11車體早就和M60混在一起了，兵整中心維修沒在整
03/10 13:02, 38F
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03/10 13:02, 1年前 , 39F
車管理，來了故障項目檢查，再拆了。
03/10 13:02, 39F
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03/10 13:02, 1年前 , 40F
都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包
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03/10 13:02, 1年前 , 41F
好了、哪個砲管射控好了，就裝上，所以CM11和M60的
03/10 13:02, 41F
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03/10 13:02, 1年前 , 42F
車體都是混在一起分不清
03/10 13:02, 42F
我的看法是，並沒有混用的問題 這邊有幾年前的專訪問答 https://bit.ly/3l1jl7w 當時的裝甲兵有說，CM11跟M60射控還是有差異的（主要在計算速度） 那麼，還是能明顯區分出來兩種不同才對
推
03/10 13:10, 1年前 , 43F
別再幻想改啥了 陸軍的規劃就是巴頓系列都不值得升
03/10 13:10, 43F
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03/10 13:11, 1年前 , 44F
在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此
03/10 13:11, 44F
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03/10 13:11, 1年前 , 45F
不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少
03/10 13:11, 45F
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03/10 13:12, 1年前 , 46F
M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已
03/10 13:12, 46F
推
03/10 13:25, 1年前 , 47F
銳捷專案從2019~2026年才能把108輛交貨完畢，
03/10 13:25, 47F
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03/10 13:25, 1年前 , 48F
等國際鋼鐵價格大漲時把淘汰的M48都當廢鐵賣掉吧
03/10 13:25, 48F
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03/10 13:25, 1年前 , 49F
陸軍至少還需要增購300~400輛，
03/10 13:25, 49F
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03/10 13:25, 1年前 , 50F
依照這個交貨速度，10年後M60可能都還沒辦法除役，
03/10 13:25, 50F
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03/10 13:26, 1年前 , 51F
這才是最大問題。
03/10 13:26, 51F
推
03/10 13:51, 1年前 , 52F
正常會做整車管理嗎？不是都殺來殺去的，先整出可以
03/10 13:51, 52F
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03/10 13:51, 1年前 , 53F
動的車比較重要？
03/10 13:51, 53F
→
03/10 13:51, 1年前 , 54F
本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧
03/10 13:51, 54F
推
03/10 14:09, 1年前 , 55F
看能不能一換二，200多台M1換掉M60/CM11
03/10 14:09, 55F
推
03/10 14:11, 1年前 , 56F
我的留言是給巴頓不值得投資以為短期內會全部除役聽
03/10 14:11, 56F
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03/10 14:15, 1年前 , 57F
陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車
03/10 14:15, 57F
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03/10 14:15, 1年前 , 58F
機步旅和地指部先不提，200輛也只夠換裝2個裝甲旅。
03/10 14:15, 58F
就是因為這個原因，我認為升級還是有其價值
推
03/10 15:01, 1年前 , 59F
M60-2000都是多久以前的改良方案了
03/10 15:01, 59F
→
03/10 15:02, 1年前 , 60F
而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護
03/10 15:02, 60F
推
03/10 15:05, 1年前 , 61F
M1砲塔也要看是什麼型號的，要不然內裝跟裝甲差異會
03/10 15:05, 61F
→
03/10 15:05, 1年前 , 62F
頗大
03/10 15:05, 62F
是可以用中科院的裝甲方案，只是上面的人想不想這麼做而已
→
03/10 15:05, 1年前 , 63F
比較好的參考對象應該是土耳其的M60TM
03/10 15:05, 63F
→
03/10 15:06, 1年前 , 64F
要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案
03/10 15:06, 64F
推
03/10 16:31, 1年前 , 65F
陸軍就沒想在M60身上花大錢
03/10 16:31, 65F
→
03/10 16:33, 1年前 , 66F
畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車
03/10 16:33, 66F
推
03/10 16:37, 1年前 , 67F
基本上就是相互保證毀滅，先讓這些車能動起來比較
03/10 16:37, 67F
→
03/10 16:37, 1年前 , 68F
重要
03/10 16:37, 68F
→
03/10 16:40, 1年前 , 69F
對於兩棲裝甲車,M60已經算上駟對下駟了
03/10 16:40, 69F
推
03/10 16:42, 1年前 , 70F
我也是覺得陸軍不想花錢，寧願買更多M1A2
03/10 16:42, 70F
→
03/10 16:43, 1年前 , 71F
而且滿多載具都有這種狀況，M113、CM21跟M109A2 A5
03/10 16:43, 71F
→
03/10 16:43, 1年前 , 72F
都如此
03/10 16:43, 72F
→
03/10 16:44, 1年前 , 73F
前兩者沒被持續升級，或讓他們外掛裝甲，起碼可以
03/10 16:44, 73F
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03/10 16:44, 1年前 , 74F
全車擋12.7或14.5mm AP
03/10 16:44, 74F
→
03/10 16:44, 1年前 , 75F
自走砲則是都沒要升級到A5+的意思
03/10 16:44, 75F
推
03/10 16:46, 1年前 , 76F
那個換砲塔的升級實在很有趣，完全跳脱其他升級的
03/10 16:46, 76F
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03/10 16:46, 1年前 , 77F
思維，
03/10 16:46, 77F
我突然想到， M60升級的動力包「多買一兩百具備用」 新買的M1砲塔「多買一兩百具備用」 嘿，CM11莫名的越來越像M1了 忒修斯的戰車 而且走的是當年做CM11框架雷同的方案......沒人能說什麼（疑？）
推
03/10 17:26, 1年前 , 78F
M109A2、A5 是有在更新的目標內 只是~~ 當前先被轉
03/10 17:26, 78F
→
03/10 17:26, 1年前 , 79F
換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用
03/10 17:26, 79F
→
03/10 17:26, 1年前 , 80F
A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧
03/10 17:26, 80F
→
03/10 17:26, 1年前 , 81F
？
03/10 17:26, 81F
A6本來能買的阿，是美國自己又不賣了，還多塞海馬斯...... 這筆錢能省下就有升級經費了 ※ 編輯: ejsizmmy (180.217.15.124 臺灣), 03/10/2023 18:59:54
推
03/10 19:47, 1年前 , 82F
A6 能賣 是我們“突然” 配合美方 覺定不購買 聽從
03/10 19:47, 82F
→
03/10 19:47, 1年前 , 83F
建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE
03/10 19:47, 83F
→
03/10 19:47, 1年前 , 84F
表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西
03/10 19:47, 84F
→
03/10 19:47, 1年前 , 85F
的份上 大家也就沒那麼計較
03/10 19:47, 85F
推
03/10 19:53, 1年前 , 86F
雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也
03/10 19:53, 86F
→
03/10 19:53, 1年前 , 87F
是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...）
03/10 19:53, 87F
推
03/10 21:12, 1年前 , 88F
大改不容易 要先看扭力桿撐不撐的住
03/10 21:12, 88F
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03/11 08:19, 1年前 , 89F
從國防部官員回覆立委質詢的內容，就可看出A6是老美
03/11 08:19, 89F
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03/11 08:20, 1年前 , 90F
遲遲不提供發價書，軍方自己也不知如何是好，明明我
03/11 08:20, 90F
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03/11 08:21, 1年前 , 91F
方在軍售行政程序的節點都已完成，但是美方完全沒有
03/11 08:21, 91F
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03/11 08:21, 1年前 , 92F
回應。
03/11 08:21, 92F
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