Re: [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧

看板Military作者 (大叔)時間1年前 (2023/01/25 08:10), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 105→)
留言140則, 34人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
用左右去看，不如用當年的互不侵犯條約看。 當年簽約雙方不論用什麼標準來看，都是天平最兩端。 對雙方而言，重點不在對方立場而是利弊得失。 一個強大的俄羅斯不會威脅德法，但會威脅東歐跟美國利益。 對德法來講，用北約做為勢力劃分是最低成本方案。 因為買單是烏克蘭而不是他們，加上烏克蘭內部親俄派也不少， 這場買賣有其合理思維，就當是克里米亞放大版吧。 2014年後態勢就很明顯，支援重建烏軍備的是英美而不是德法。 但民調也顯示德國內部不是鐵板一塊都唯利是圖， 我們可以酸德國進退失據但也不用太以偏概全。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.36.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674605412.A.F2F.html
推
01/25 08:13, 1年前 , 1F
自掃門前雪
01/25 08:13, 1F
推
01/25 08:16, 1年前 , 2F
可是之前德國常常以歐洲領導者自居，自然就被比較高
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的雕準看待了
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01/25 08:16, 1年前 , 4F
(標)
01/25 08:16, 4F
他們一直想當話事人，跟美英分庭抗禮。 但又不想承擔基本責任，連自家軍備都破爛到令人吃驚。
推
01/25 08:16, 1年前 , 5F
那怪了，既然不怕，川普要從德國撤軍時梅巫婆叫屁
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01/25 08:16, 1年前 , 6F
啊
01/25 08:16, 6F
因為他們的預設前提是美國不能撤保護傘啊。 超自助餐思維，但也很現實主義。 美國也有這類人，季辛吉就是代表只是他也轉向就是。 ※ 編輯: kiyoshi520 (61.224.36.181 臺灣), 01/25/2023 08:22:04
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01/25 08:24, 1年前 , 7F
德國對納粹清算跟烏俄戰爭的態度有差可能才是讓人
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01/25 08:24, 1年前 , 8F
覺得不行的原因吧
01/25 08:24, 8F
我們外人跟當事人角度有很大差別。 納粹是自家人幹壞事，而烏俄戰爭是別人幹壞事。 對德國而言，後者他也是外人而不是當事人。
推
01/25 08:28, 1年前 , 9F
戰前高談反省,批評納粹搞侵略,現在換成俄羅斯就....
01/25 08:28, 9F
推
01/25 08:34, 1年前 , 10F
美國真的該考慮看看把美軍移到波蘭算了
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推
01/25 08:34, 1年前 , 11F
舔中左傾親俄的德國雪寶政府，等著看他們出包
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※ 編輯: kiyoshi520 (61.224.36.181 臺灣), 01/25/2023 08:36:19
推
01/25 08:39, 1年前 , 12F
不是早出包了嗎？現在在打環保戰爭咧
01/25 08:39, 12F
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01/25 09:00, 1年前 , 13F
德國就是搞不懂 這場把對方打趴能和平更多年
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推
01/25 09:06, 1年前 , 14F
樓上，樓主講了，對德國來說，強大的美國（+勢力滲
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01/25 09:06, 1年前 , 15F
入東歐）可能比強大的俄羅斯還傷害德國在歐洲的利益
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。
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和平根本不重要，有北約，德國就是和平，但不要讓德
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國失去歐洲的話語權，是他們這麼猶豫的原因。
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推
01/25 09:08, 1年前 , 19F
不是不願意搞懂，而是蕭茲、梅肥婆被俄羅斯豢養多年
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，他們無法切割金主，且洗腦德國左膠很成功，打著
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01/25 09:08, 1年前 , 21F
反戰口號持續消減國防軍備、扯歐盟後腿
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01/25 09:16, 1年前 , 22F
我相信大部分的人都能理解德法的心態和想法。大家賭
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01/25 09:16, 1年前 , 23F
爛的點是這兩國整天想當老大，三不五時站在道德高點
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01/25 09:16, 1年前 , 24F
對別人指高氣昂頤指頤氣的。現在真出事了又第一個縮
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01/25 09:16, 1年前 , 25F
掉，拿不出想當老大該有的肩膀。你看一樣想關起門玩
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01/25 09:16, 1年前 , 26F
綏靖的歐盟國家，奧地利和匈牙利大家批評的力度就小
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01/25 09:16, 1年前 , 27F
很多。
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推
01/25 09:17, 1年前 , 28F
德國也嘴過台海問題
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01/25 09:19, 1年前 , 29F
連學生穿德軍制服參加活動也被德國駐台代表嘴
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01/25 09:20, 1年前 , 30F
平時管很大 事到臨頭只會閃的
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01/25 09:20, 1年前 , 31F
樓上，不是以色列嗎？
01/25 09:20, 31F
推
01/25 09:21, 1年前 , 32F
想法這麼脫離現實還能算是現實主義嗎？總感覺這種
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01/25 09:21, 1年前 , 33F
思考邏輯用現實主義來稱呼怪怪的
01/25 09:21, 33F
也是，不過我也不知該怎麼稱乎這種奇葩的思維。 一方面想主導一切，但又自私只想獨善其身。
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01/25 09:22, 1年前 , 34F
你是有看過哪個只想自己爽，出事時自己跑第一的能當
01/25 09:22, 34F
還有 67 則推文
還有 1 段內文
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01/25 13:46, 1年前 , 102F
威脅歐洲最大的武裝力量弄下去，還不用死自己人，
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01/25 13:46, 1年前 , 103F
不做也不合理吧
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推
01/25 14:02, 1年前 , 104F
推七樓回覆
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還有納粹被廣受批評的的並不是侵略而是大規模的種
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01/25 14:02, 1年前 , 106F
族滅絕
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※ 編輯: kiyoshi520 (61.224.36.181 臺灣), 01/25/2023 15:02:18
推
01/25 16:27, 1年前 , 107F
莫忘東德不介意納粹，梅姨執政時是如何讓新納粹壯大
01/25 16:27, 107F
推
01/25 16:30, 1年前 , 108F
對比最近捷克總統候選人的實話，這才是德國真正的
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01/25 16:32, 1年前 , 109F
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01/25 16:41, 1年前 , 110F
想要和平。不想打仗。就避戰派常見說詞 台灣也有
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問題是這有bug 要不要戰是獨裁者決定
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不是想不想的問題 戰爭其實不能避
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01/25 16:42, 1年前 , 113F
會打就是會打 普丁習帝都有自認歷史大業
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要重返榮耀 民族偉大復興
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你想避戰 它就更想打你 認定你會屈服
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推
01/25 17:00, 1年前 , 116F
梅克爾主政下，德國國營事業被俄羅斯財團滲透殆盡，
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媒體也是一大串原本有名聲風骨的媒體，時不時幫俄
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羅斯抱屈，看看現在雪寶只能乖乖跪著舔的樣子，德
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國真的像是被宰割的太監
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推
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所以我常說說梅姨是最"完美"的間諜，老美盯她不冤
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01/25 18:13, 1年前 , 121F
重點是支持梅姨的人為數不少可能更抗拒美國
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01/25 18:14, 1年前 , 122F
民調上反對軍援豹二的比例幾乎和支持的相當，雪寶不
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可能不理會那些反對的聲音，就算他想批准這案子，他
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01/25 18:16, 1年前 , 124F
也必須花時間去溝通或是說服反對者，這就是民主國家
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01/25 18:16, 1年前 , 125F
的痛腳。
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01/25 18:21, 1年前 , 126F
肢解德國就解決了
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01/25 18:23, 1年前 , 127F
兩德都是冷戰前線門神 統一後反而變廢物
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推
01/25 18:55, 1年前 , 128F
問題是德國幾十年來 超愛到處宣傳對於納粹發動侵略
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01/25 18:56, 1年前 , 129F
戰爭反省了多少 然後站在道德制高點要大家也跟上
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01/25 18:57, 1年前 , 130F
反侵略反戰 結果真遇到上了 還是出張嘴宣傳會而已
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01/25 19:06, 1年前 , 131F
大量招收難民弱化德國國力、左膠式內政親俄親中施政
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01/25 19:06, 1年前 , 132F
版上某位賢拜說得好，梅克爾真的東德出品超完美間諜
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01/25 20:17, 1年前 , 133F
樓上別忘了右派AfD一樣反對德國援烏
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01/25 20:17, 1年前 , 134F
在德國對烏政策上，左右都有擋人仔
01/25 20:17, 134F
推
01/26 01:23, 1年前 , 135F
AfD新納粹，恨不得斯拉夫人自己死光吧
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推
01/26 01:25, 1年前 , 136F
收難民是著眼於難民帶來的廉價勞工以及市場
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01/26 01:26, 1年前 , 137F
大財閥背書，左派幫忙人道宣傳
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01/26 01:26, 1年前 , 138F
人道主義宣傳
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推
01/26 02:11, 1年前 , 139F
德國綠黨也是左派
01/26 02:11, 139F
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01/27 16:00, 1年前 , 140F
基本上就現實主義至上
01/27 16:00, 140F
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