Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/01/14 22:41), 1年前編輯推噓88(92推 4噓 194→)
留言290則, 54人參與, 1年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言： : 現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距 : 大概半年一年就將另一方完全摧毀 : （海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦） : 基本上就是大人打小孩 : 像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？ : 一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血 : 目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的 : 在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況 : 實力也在伯仲之間 : 這種情況要如何才能算是勝負已分？ : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. 那你先要定義『勝負』是什麼？ 首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動， 對...不是普丁一人，而是一群極端的民族主義者發動的， 所以要結束它非常困難， 就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭， 因為一旦信仰化，團體內部就會形成『拒絕反省』的心態， 團體產生無理性的旅鼠效應。 這種情況下只有徹底剷除整個團體，例如納粹黨 但是擁有核武的俄羅斯你很難去消滅。 除非俄羅斯人民受不了暴動而發生內戰。 所以要烏克蘭達到“勝利”非常困難， 最可能的結局就是『停火不停戰』 也就是烏俄雙方一直處於宣戰狀態，但是實際交戰頻率和規模大幅下降。 南北韓就是這種情況。 那剩下的問題就是烏俄的38度線會在哪裡？ 烏克蘭的目標當然就是回到2014年之前的邊界， 然而就算奪回所有領土， 未來俄羅斯依然會宣稱克里米亞和烏南地區是俄羅斯領土不斷發動戰爭。 俄羅斯外交和政治立場會越越來越極端，最後走向伊朗化 (不是北韓化的單人獨裁，而是一群激進政治信仰的瘋子統治俄羅斯) 而西歐的立場也是一大問題，歐洲國家習以為常的『現實主義』原則， 讓他們只注意利益，而俄羅斯的石油和天然氣依然讓西歐國家垂涎。 若沒有美國的施壓，西歐大概為了便宜石油去金援俄羅斯吧？ 不管怎樣，東歐的紛亂不會在這場戰爭結束就停止， 這也是為什麼波蘭開始不停擴軍， 西歐國家不可靠，東歐國家唯有靠自己(和美國)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673707289.A.5F8.html ※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:42:48
推
01/14 22:42, 1年前 , 1F
烏俄的38度線就克里米亞了
01/14 22:42, 1F
推
01/14 22:43, 1年前 , 2F
結論：歐盟裂解，美國爽翻天，免費給德法上眼藥
01/14 22:43, 2F
→
01/14 22:43, 1年前 , 3F
德法為了不「同流合污」，必然會某種程度親俄
01/14 22:43, 3F
推
01/14 22:46, 1年前 , 4F
親俄是冷戰臥底傳承加上中俄幾十年成果
01/14 22:46, 4F
不...只是單純的利益導向， 德國總理之前也說過，只要俄羅斯願意結束戰爭德國願意馬上和俄羅斯回復貿易， 講來講去...還只是錢的問題... 看了海外留言，歐洲人民對烏俄戰爭態度是： 『關我屁事！』『為什麼瓦斯越來越貴！不都是烏克蘭害的！』 『烏克蘭為什麼不趕快投降！』 上面的政客則是用“和平”隱藏自己的自私， 為了和平不應該軍援烏克蘭，為了和平烏克蘭應該盡早和談(投降) 大概都是這很噁心的言論... 現在的軍援大多是被美國逼的，不然的話西歐國家會支持俄羅斯吧... ※ 編輯: sfsm (114.26.84.83 臺灣), 01/14/2023 22:54:13
推
01/14 22:47, 1年前 , 5F
以烏克蘭經濟來說，拿回頓內次克市最重要
01/14 22:47, 5F
→
01/14 22:47, 1年前 , 6F
戰前 歐洲一直想拉攏俄國 提高自己的影響力
01/14 22:47, 6F
→
01/14 22:50, 1年前 , 7F
現在中東歐也不會允許西歐他們胡來了
01/14 22:50, 7F
→
01/14 22:50, 1年前 , 8F
歐洲未來要分兩邊看
01/14 22:50, 8F
推
01/14 22:50, 1年前 , 9F
怎麼說？頓內次克市產值有比控制黑海多？
01/14 22:50, 9F
→
01/14 22:51, 1年前 , 10F
所以西歐又想舔俄喜迎北溪 歐洲陣營準備分裂
01/14 22:51, 10F
推
01/14 22:52, 1年前 , 11F
原本這次烏俄戰爭是德法的好舞台，結果被搞砸XD
01/14 22:52, 11F
→
01/14 22:52, 1年前 , 12F
太過重視經濟利益，忽視「打擊侵略者」的普世價值
01/14 22:52, 12F
→
01/14 22:52, 1年前 , 13F
東歐不肯容忍給毛子發大財而窮兵黷武機會
01/14 22:52, 13F
→
01/14 22:53, 1年前 , 14F
東歐直面毛子兵鋒，腦子有洞才會發大財
01/14 22:53, 14F
→
01/14 22:54, 1年前 , 15F
今天波波和德法的地理位置互換，保證德法雄起
01/14 22:54, 15F
→
01/14 22:54, 1年前 , 16F
回到太陽王和德三的舍我其誰的態度
01/14 22:54, 16F
推
01/14 22:59, 1年前 , 17F
現在看來北歐跟東歐腦袋清楚，抗俄意志堅定
01/14 22:59, 17F
→
01/14 22:59, 1年前 , 18F
南歐在睡覺，英國情義相挺，荷比盧不能幹嘛
01/14 22:59, 18F
→
01/14 22:59, 1年前 , 19F
德法最現實最噁爛，都覺得事不關己
01/14 22:59, 19F
推
01/14 22:59, 1年前 , 20F
地理位置互換 就以前的東西德 第一線的
01/14 22:59, 20F
推
01/14 23:00, 1年前 , 21F
你看以前西德敢像現在嗎XD
01/14 23:00, 21F
推
01/14 23:00, 1年前 , 22F
南歐的話至少西班牙跟義大利還是有在做事啦
01/14 23:00, 22F
→
01/14 23:00, 1年前 , 23F
英國四面環海又很後面,沒在怕的
01/14 23:00, 23F
→
01/14 23:02, 1年前 , 24F
以前的東德雖較小 但也是武裝到牙齒
01/14 23:02, 24F
→
01/14 23:02, 1年前 , 25F
英國我覺得跟距離無關 他是日不落國全球視野
01/14 23:02, 25F
→
01/14 23:03, 1年前 , 26F
無論多遠 他都覺得 這事 我他媽管定了
01/14 23:03, 26F
→
01/14 23:04, 1年前 , 27F
英國就典型海權國家思維
01/14 23:04, 27F
→
01/14 23:04, 1年前 , 28F
烏克蘭想和平，就得俄國分裂。但分裂俄國卻不會和平
01/14 23:04, 28F
→
01/14 23:04, 1年前 , 29F
他連亞洲事務都認真要插手
01/14 23:04, 29F
→
01/14 23:05, 1年前 , 30F
會造成大量難民往東歐湧去，東歐會把這些人往西歐送
01/14 23:05, 30F
→
01/14 23:05, 1年前 , 31F
大英的全球視野是烙印在骨子裏了
01/14 23:05, 31F
推
01/14 23:06, 1年前 , 32F
德法就人類的劣根性而已，沒啥好意外。德法就單純
01/14 23:06, 32F
→
01/14 23:06, 1年前 , 33F
的大陸型國家思維。只有海洋型國家會重視全局
01/14 23:06, 33F
→
01/14 23:06, 1年前 , 34F
的思考，英國、日本都是這樣
01/14 23:06, 34F
噓
01/14 23:06, 1年前 , 35F
俄羅斯仍然有選舉的，如果俄羅斯真打敗仗，那群主戰
01/14 23:06, 35F
→
01/14 23:06, 1年前 , 36F
派還能選上嗎？
01/14 23:06, 36F
→
01/14 23:07, 1年前 , 37F
海洋型國家不以全局思考，會很難活，因為海洋連結
01/14 23:07, 37F
→
01/14 23:07, 1年前 , 38F
不只鄰國
01/14 23:07, 38F
還有 212 則推文
→
01/15 13:27, 1年前 , 251F
降低，而這個也影響了日本跟澳洲的利益，美國霸權
01/15 13:27, 251F
→
01/15 13:27, 1年前 , 252F
殞落對西歐國家是想要看到的事情，但對於美元體系
01/15 13:27, 252F
→
01/15 13:27, 1年前 , 253F
的國家經濟利益直接被影響，整個金融體系要直接洗
01/15 13:27, 253F
→
01/15 13:27, 1年前 , 254F
牌，有誰希望自己手上的資產被洗牌的？另外中國經
01/15 13:27, 254F
→
01/15 13:27, 1年前 , 255F
濟實力比俄國強沒錯，代表發動戰爭所損失的也會比
01/15 13:27, 255F
→
01/15 13:27, 1年前 , 256F
俄羅斯多，你有看過資產階級不計損失跟你拼命的嗎
01/15 13:27, 256F
→
01/15 13:27, 1年前 , 257F
？都馬是沒錢沒什麼好失去的才去跟你拼一下
01/15 13:27, 257F
→
01/15 13:34, 1年前 , 258F
比戰時能源持續性的話 俄國反而海放中國
01/15 13:34, 258F
→
01/15 13:35, 1年前 , 259F
俄國是產油國 能讓生產運輸機器無限運轉
01/15 13:35, 259F
→
01/15 13:35, 1年前 , 260F
中國幾個月能源耗竭 就會連貨車商船漁船都開不了
01/15 13:35, 260F
→
01/15 13:36, 1年前 , 261F
什麼經濟力 連你農業的農機也要油
01/15 13:36, 261F
→
01/15 13:37, 1年前 , 262F
平時經濟與戰時經濟是完全不同的東西
01/15 13:37, 262F
→
01/15 13:48, 1年前 , 263F
中國買便宜俄氣冬天都過不好了（笑）
01/15 13:48, 263F
→
01/15 14:07, 1年前 , 264F
台灣丟掉變成金融體系要直接洗牌? 會不會跳太快了?
01/15 14:07, 264F
推
01/15 14:55, 1年前 , 265F
你中國說要在台灣行政機關插五星旗 也一樣跳很快啊
01/15 14:55, 265F
→
01/15 15:01, 1年前 , 266F
有比只要說到中國不敢打就跳離辯論場得快嗎w
01/15 15:01, 266F
推
01/15 17:21, 1年前 , 267F
每一篇文都來槓煩不煩啊
01/15 17:21, 267F
→
01/15 17:22, 1年前 , 268F
這篇本來都已經很克制的討論歐洲事務了
01/15 17:22, 268F
→
01/15 17:23, 1年前 , 269F
又要跑來扯東亞
01/15 17:23, 269F
→
01/15 19:27, 1年前 , 270F
目前看起來戰爭規模被限制住 光烏俄WW3打不起來
01/15 19:27, 270F
推
01/15 19:56, 1年前 , 271F
俄粉五毛都很堅持共產黨那套謊言講一千次就變成真
01/15 19:56, 271F
→
01/15 19:56, 1年前 , 272F
的，基本上都是槓到你煩脫離就能帶他們想要的風向
01/15 19:56, 272F
→
01/15 19:56, 1年前 , 273F
了，所以我很佩服本版很多能跟他們抵抗駁斥到底的
01/15 19:56, 273F
→
01/15 19:56, 1年前 , 274F
版友們
01/15 19:56, 274F
推
01/15 20:01, 1年前 , 275F
你不喜歡聽就是槓 對嗎?
01/15 20:01, 275F
推
01/15 20:03, 1年前 , 276F
要不然某K要回答前述的問題嗎？敢不敢抨擊俄羅
01/15 20:03, 276F
→
01/15 20:03, 1年前 , 277F
斯入侵？俄羅斯憑甚麼不能接受跟他無關的烏克蘭
01/15 20:03, 277F
→
01/15 20:03, 1年前 , 278F
要自保？
01/15 20:03, 278F
→
01/15 20:04, 1年前 , 279F
等你有勇氣回答 我們再來換問題
01/15 20:04, 279F
→
01/15 20:07, 1年前 , 280F
KONAMI建議你最好還是不要用這種容易引戰的方式回應
01/15 20:07, 280F
→
01/15 20:07, 1年前 , 281F
你已經被懲處過很多次了
01/15 20:07, 281F
→
01/15 20:07, 1年前 , 282F
而且已經有很多人在反應你了，請自重
01/15 20:07, 282F
推
01/15 20:10, 1年前 , 283F
不好意思 那可否也警告一下動不動扯五毛的呢?
01/15 20:10, 283F
→
01/15 20:11, 1年前 , 284F
為何只針對我? 順便問一下我犯了哪條?
01/15 20:11, 284F
→
01/15 20:12, 1年前 , 285F
果然不敢回 呵
01/15 20:12, 285F
推
01/15 21:20, 1年前 , 286F
要嚴格定義停戰，國共內戰也沒有簽真的停戰協定
01/15 21:20, 286F
→
01/15 21:21, 1年前 , 287F
這也是對岸部分武統派的理由，說國共內戰沒真的停戰
01/15 21:21, 287F
→
01/15 22:25, 1年前 , 288F
如來說怎還沒打到莫斯科，即非怎還沒打到莫斯科，
01/15 22:25, 288F
→
01/15 22:25, 1年前 , 289F
是名怎還沒打到莫斯科。
01/15 22:25, 289F
推
01/15 22:26, 1年前 , 290F
須菩提：如是如是
01/15 22:26, 290F
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1ZmhyPNu (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1ZmhyPNu (Military)