Re: [新聞] 德經濟部:北京最遲將於2027年吞併台灣

看板Military作者 (夢の住民)時間1年前 (2022/12/03 10:24), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 68→)
留言82則, 22人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
全文吃光光， 其實不止德國，先前就有些國家如芬蘭稱依賴台灣很危險等類似的新聞，但內容都是講國內 要自立自強。 但是在世界分工化的時代，是無法每個產業都能留在國內發展的。 不想太依賴就得要多元來源 偏偏晶片在台灣就是做的起來， 而卻是最接近中國的地方。 無法立即在自家建立產業，又懼於因依賴而被控制。 基於國家的自身利益才會有這樣的説法。 這不是台灣錯，因為本身就是兩面刃，要如何好好利用就看台灣自己 -- Sent from my motorola moto g(50) 5G ○ PiTT // PHJCI -- ╬信基督得美國大魔王╬ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.170.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670034278.A.281.html ※ 編輯: geordie (220.142.170.146 臺灣), 12/03/2022 10:28:46
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12/03 10:28, 1年前 , 1F
來 幫你吊軍武點滴
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12/03 10:29, 1年前 , 2F
就地緣關係啊
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12/03 10:30, 1年前 , 3F
半導體其實是不可能不專業分工了
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12/03 10:31, 1年前 , 4F
台積電三星英特爾都依賴全球市場分母攤成本
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12/03 10:32, 1年前 , 5F
三巨頭的供應鏈也全球化
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12/03 10:33, 1年前 , 6F
想搞自主一條龍 最多只能搞低階製程
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12/03 10:34, 1年前 , 7F
因為成本,台灣環境才搞得起來大規模高階製品生產
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12/03 10:37, 1年前 , 8F
所以那標題/內容講太依賴台灣會太危險而延伸出去台
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12/03 10:37, 1年前 , 9F
供應鍊的，應該很多沒探究為何要這麼說
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12/03 10:38, 1年前 , 10F
當年還有美國用廣場協議打趴日本半導體的背景
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12/03 10:38, 1年前 , 11F
最近實在有太多去脈絡而直接講結論的東西了
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12/03 10:39, 1年前 , 12F
但日本依舊保留了關鍵原料這個命脈
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12/03 10:39, 1年前 , 13F
才會讓韓國在貿易戰被日本抓到死穴
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12/03 10:42, 1年前 , 14F
北約上次也提跟他業務無關的問題，好像是中資企業
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12/03 10:42, 1年前 , 15F
的樣子
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12/03 10:59, 1年前 , 16F
關鍵技術仍在美歐日身上,導演想怎麼演,就配合而已。
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12/03 10:59, 1年前 , 17F
再說生產替代,也不是沒有。
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12/03 11:00, 1年前 , 18F
台灣區域防控 打台灣等於打美國51州
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12/03 11:01, 1年前 , 19F
台灣及早開放外勞大量取代中共製造
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12/03 11:03, 1年前 , 20F
廣場協議時代日本廠定位跟現在台廠也不同
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12/03 11:04, 1年前 , 21F
以前日本電子會社是獨立生態系跟美商對抗
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12/03 11:05, 1年前 , 22F
而台灣半導體廠實際是美系的一環
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12/03 11:06, 1年前 , 23F
台美是同一個半導體利益共榮圈
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12/03 11:07, 1年前 , 24F
所以不會有新廣場協議開放市場
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12/03 11:07, 1年前 , 25F
反而是美國塞錢保台 再塞錢請GG分肉湯給美國
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12/03 11:08, 1年前 , 26F
N-1模式 台灣新製程研發完量產完成熟時
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12/03 11:08, 1年前 , 27F
包紅包分一個廠給乾爹
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12/03 11:09, 1年前 , 28F
像2025台灣有2/3nm 美國有4/5nm
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12/03 11:09, 1年前 , 29F
GG的N-1依然碾壓全球對手
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12/03 11:11, 1年前 , 30F
超香的 預計台灣2nm量產時 在美也加蓋2萬片3nm廠
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12/03 11:11, 1年前 , 31F
所以台美其實是合作分紅的關係
12/03 11:11, 31F
推
12/03 11:18, 1年前 , 32F
這種呼籲根留國內的聽聽就好，半導體不可能不分工，
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12/03 11:18, 1年前 , 33F
別說台積電，半導體最上游根本ASML獨佔，也沒人在唉
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12/03 11:18, 1年前 , 34F
不能太依賴荷蘭
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推
12/03 11:19, 1年前 , 35F
讓中國不敢動 維持現狀 就是國際利益最大化 成本最
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12/03 11:19, 1年前 , 36F
低的選項
12/03 11:19, 36F
推
12/03 11:22, 1年前 , 37F
還有台積電投美也是假標題，聯合報一直撒謊台積電最
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12/03 11:22, 1年前 , 38F
新3奈米技術赴美，是當新竹/台中2奈米廠和桃園1奈米
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12/03 11:22, 1年前 , 39F
廠是空氣嗎？
12/03 11:22, 39F
推
12/03 11:22, 1年前 , 40F
即便是ASML也是依賴全球供應鏈，他們充其量就是高
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12/03 11:22, 1年前 , 41F
階整合商
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12/03 11:27, 1年前 , 42F
有些無良媒體就故意忽視蓋廠要好幾年
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12/03 11:28, 1年前 , 43F
台灣有5nm時 分給美國1個 蓋完量產時
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12/03 11:28, 1年前 , 44F
台灣早就在2nm/3nm 超過美廠1-2代
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12/03 11:29, 1年前 , 45F
最先進的製程與研發一直都在台灣
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12/03 11:32, 1年前 , 46F
美國4/5nm廠蓋完才繼續蓋3nm廠區
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12/03 11:32, 1年前 , 47F
那弄完是2027-2028 台灣已經1.8nm/2nm
12/03 11:32, 47F
推
12/03 11:34, 1年前 , 48F
人家台積都做了類戰時高科技人才移轉的演練了
12/03 11:34, 48F
推
12/03 11:38, 1年前 , 49F
不是沒有唉太依賴荷蘭，是沒有在台灣播報的價值
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12/03 11:39, 1年前 , 50F
人家美國人唉太依賴ASML關你台灣什麼事，沒人在乎
12/03 11:39, 50F
推
12/03 11:42, 1年前 , 51F
那2026再討論
12/03 11:42, 51F
推
12/03 11:53, 1年前 , 52F
我只想說 德國站著講話腰不疼 不想辦法遏止中國侵
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12/03 11:53, 1年前 , 53F
略之心 在那邊講風涼話真的很欠打 跟烏克蘭被入侵
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12/03 11:53, 1年前 , 54F
時一摸一樣
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12/03 11:57, 1年前 , 55F
德國啊 有事大概鋼盔放呂宋 自取
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12/03 12:00, 1年前 , 56F
德國很多外銷靠中俄市場，自然跟英美想法不同
12/03 12:00, 56F
推
12/03 12:00, 1年前 , 57F
ASML 微影製程裡面有 Zeiss 獨家供應的鏡頭...
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12/03 12:01, 1年前 , 58F
所以都是互相依賴, 德國在 TSMC 裡面也有關鍵地位
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12/03 12:02, 1年前 , 59F
這些關聯用講的都講不清, 還想脫鉤!? XD
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推
12/03 12:18, 1年前 , 60F
台積電3奈米去美國不是假議題 因為原本只有要蓋5奈
12/03 12:18, 60F
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12/03 12:19, 1年前 , 61F
米廠
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12/03 12:26, 1年前 , 62F
3nm只是依循既有5nm模式 成熟製程轉移
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12/03 12:26, 1年前 , 63F
什麼原本怎樣 沒有意義 都同模式
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12/03 12:28, 1年前 , 64F
2020宣布5nm美國廠區 也是台灣已量產成熟
12/03 12:28, 64F
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12/03 12:29, 1年前 , 65F
讓N年後美爹也能有此製程（蓋廠很久）
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12/03 12:29, 1年前 , 66F
真正怕掏空本土的 反而是南韓三星赴美
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12/03 12:30, 1年前 , 67F
因為三星本土只有5-6個廠 赴美預計11個廠
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12/03 12:31, 1年前 , 68F
三星自己決策話語權比南韓政府還屌
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12/03 12:31, 1年前 , 69F
他反正技術追不上GG 打算搶補貼來彌補
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推
12/03 13:46, 1年前 , 70F
這個2027 看來是抓習 的任期得來的
12/03 13:46, 70F
推
12/03 13:55, 1年前 , 71F
臺灣的高等教育和產業環境就有他一定的優勢在 除非
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12/03 13:55, 1年前 , 72F
歐洲也有心要復刻一個一條龍的環境
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12/03 14:28, 1年前 , 73F
歐美都辦不到台灣如此高水準又相對低薪的人力環境
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12/03 15:34, 1年前 , 74F
再怎麼自立自強都抵不上內賊破壞
12/03 15:34, 74F
推
12/03 15:45, 1年前 , 75F
連asml曝光機的零件都要有德國，美國的公司提供。
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12/03 15:45, 1年前 , 76F
半導體這行業就是靠全球分工堆起來的。閉門造車，
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12/03 15:45, 1年前 , 77F
根本走不通。
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12/03 17:07, 1年前 , 78F
半導體能做的 就是友岸分工 圍堵敵人
12/03 17:07, 78F
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12/03 17:07, 1年前 , 79F
不能阻止全球化 但把對手排除在科技共榮圈外
12/03 17:07, 79F
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12/03 17:08, 1年前 , 80F
逐漸讓對手科技弱到要依賴和平才能維持
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12/03 17:08, 1年前 , 81F
全球分工也就能持續安穩
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12/03 18:35, 1年前 , 82F
德國真的各方面都沒有大國風度 軍事也是 足球也是
12/03 18:35, 82F
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